Romanii - spaima Europei?

A

adrenalina

fara aripi
am sa deschid aceasta tema si sper ca se va discuta civilizat, fara sa folosim aceasta oportunitate de a ne ataca intre noi.

stiu ca multi de pe forum sunt in strainatate si mai stiu ca majoritatea sunt molodveni. insa, as dori sa discutam realista problema romanilor in strainatate, sa analizam daca ceea ce se intampla in mass-media europeana este exagerare si manipulare sau chiar exista o problema grava a societatii romanesti de peste hotare.

din cate am inteles conflictul se mareste. si cand netul meu se va misca mai rapid, o sa postez si niste linkuri.

am sa pornesc discutia de la o ipoteza enuntata de cineva: pornirea europenilor impotriva romanilor este o exagerare si o manipulare politica a opiniei publice. problema emigrantilor este foarte complicata in Europa, iar daca politica anti migrationala ar fi focalizata pe cetatenii de culoare sau pe musulmani, ar fi acuzati de rasism. romanii sunt cea ma convenabila arma de lupta impotriva migratiei si mai ale o buna modalitate de a creste in sondaje.

ce parere aveti?
 
tiganii fura , iar romanii sunt de vina ?
cui ii convine denigrarea romanilor ?
totul este clar. organizatorii trebuie prinsi si pedepsiti .
 
deci, ceea ce se intampla acum in Italai intrece pragul isteriei. avem o lupta impotriva unei natiuni intregi. extrema lor stanga a luat-o complet razna, iar autoritatile noastre se par ca sunt neputincioase. citesc ce declaratii se fac in Italia si mi se ridica parul in cap. dar cel mai tare ma enervez...

in primul rand, imi amintesc cum urla Europa la noi, inainte de integrare, ca suntem xenofobi si rasisti, ca nu respectam minoritatile, ca tiganii sunt vai de capul lor la noi in tara si ca si ei au drepturi. acuma cand s-au trezit cu ei pe cap, ii expulzeaza fara nici un drept de apel, pentru ca sunt depasiti de situatie. atunci noi eram de vina ca nu ne comportam bine cu ei, acuma noi am devenit tigani, din cauza ca ei nu stiu cum sa le faca fata.

in al doilea rand, aceasta miscare populist-nationalista pornita de Prodi este doar o masca de a-si ascunde propria incapacitate si greselile de politica pe care tot el le-a facut. este gretos de-a dreptul ce se intampla. si mai apre o cretina de fascista de Mussolini sa isi dea cu parerea... si lumea o si crede.

in al treilea rand, mi s-a parut mai mult decat penibila faza cu doliul national pentru femeia violata si omorata... de parca ar fi primul viol in lumea asta. sa fim seriosi, conform statisticilor 1 din 4 femei este violata pe glob, chiar acuma cand scriu, si astia fac din drama aunei femei si a unei familii, motivayie politica... ma intreb americanii cate zile de doliu ar trebui sa aiaba dupa faptele Mafiei italienene. sau chiar italienii... sa le fie rusine. rade ciob de oala sparta. cum se spune.

in al patrulea rand, sunt si ipocriti. dupa ce ca romanii literalmente le spala curul pentru bani de nimic si nici macar nu platesc impozite, mai au tupeul sa urle plecati la voi in tara. ce mama lor o sa se faca fara ajutoarele la munca de jos?

si in al cincelea rand, datorita isteriei create, acuma nu ca este rusinos sa spui ca esti roman, dar de-a dreptul periculos.

ce sa mai zic. de fapt nu am cuvinte pana unde merg interesele politice. si UE nu face nimic sa ne apere... ne-au gasit sac de box pentru toate problemele legate de emigratie pe care Europa le are si pe care ei le-au creat.
 
Dupa acest mesaj voi fi catalogat ca xenofob da nici ca-mi pasa

Tiganii sunt problema reala a Romaniei!!!! İn tara in care ma aflu acum cuvintul roman si tigan au acelasi sens!!! Parerea mea ca Romania ar trebui sa nu le dea cetatenie acestei xeonatiuni cum nu au dat balticii rusilor. alta este vorba de tiganii care fac ceva pt Romania!!! exemplu FC Rapid, da acest club merita toate aprecierile de bine!!!! in fine sau dati la brazda tiganii sau in curand ne va fi rusine sa spunem ca suntem romani!!!! oricum Antonescu nu a avut dreptate cind a vrut sa-i omoare!!!!
 
Alta abordare patetica. Eu am vazut ieri la italieni o dezbatere foarte urmarita, in care de la inceput pana la sfarsit diferenta a fost tot timpul facuta. Si inca primul de cel mai radical lider al dreptei, Gianfranco Fini ( care daca sincer e singurul lider al dreptei italiene care nu arata el oliaka tiganos :D ). Politicul asta uraste foarte rau tziganii, dar despre romani avea numai vorbe bune si spunea ca a cazut pe nedrept vina asupra lor din cauza unor cetateni de alta etnie. Mai era invitat in studio presedintele unei organizatii romanesti din Italia care era tanar si chiar daca nu prea stia ce sa zica, era de-ajuns ca statea acolo ca sa arate ca romanii sunt cu totul o alta rasa. Si au mai fost cateva reportaje pozitive in aceeasi emisiune, unde tot asa s-a insista mult pe diferenta intre soiul ala de minoritari neintegrabili si majoritate. Cu multi romani blonzi, apropo, ceea ce in situatia data sunt chiar cei mai indicati sa spuna cum stau lucrurile de fapt. :)
Si cred ca Antonescu a avut dreptate. Citi ar fi fost acum daca nu i-ar fi omorat? :))
 
adrenalina;203112 said:
in primul rand, imi amintesc cum urla Europa la noi, inainte de integrare, ca suntem xenofobi si rasisti, ca nu respectam minoritatile, ca tiganii sunt vai de capul lor la noi in tara si ca si ei au drepturi. acuma cand s-au trezit cu ei pe cap, ii expulzeaza fara nici un drept de apel, pentru ca sunt depasiti de situatie. atunci noi eram de vina ca nu ne comportam bine cu ei, acuma noi am devenit tigani, din cauza ca ei nu stiu cum sa le faca fata.
Click to expand...
Educarea tuturor cetatenilor romani e responsabilitatea Ro, nu a It.

adrenalina;203112 said:
in al patrulea rand, sunt si ipocriti. dupa ce ca romanii literalmente le spala curul pentru bani de nimic si nici macar nu platesc impozite, mai au tupeul sa urle plecati la voi in tara. ce mama lor o sa se faca fara ajutoarele la munca de jos?
Click to expand...
Nu-i obliga nimeni la munca de jos, singuri si-o aleg.
 
solara, lor le revine obligatia sa ii integreze corect in societatea lor, daca tot i-au primit si mai si foloase din asta.

cat despre obligat, ce am zis eu undeva ca cineva ii obliga? nu, doar am constatat un fapt de care italienii profita la greu.
 
Tiganii din Romania ne fac o publicitate agresiva de ani de zile la Paris, Viena si mai nou Roma si Madrid, iar a observa asta este, in ochii anumitor compatrioti, dovada pura a primitivismului romanilor. Tiganii sunt asa si pe dincolo din cauza noastra, noi fiind vinovati pentru ca ei nu au respect fata de munca si cinste. Nimic mai fals. Asa cum au inceput sa realizeze si occidentalii, a incerca sa ii schimbi pe tigani este extrem de greu. Foarte putini sunt cei care vor sa treaca la un alt mod de viata. Este mult mai usor sa cersesti, sa furi, sa incerci sa fraieresti sau sa te plangi ca esti discriminat in varii feluri. Si tiganii sunt oameni, si ei trebuie sa aiba responsabilitati.

Italienii s-au saturat pana peste cap de ei si au inceput sa dea vina pe noi toti, judecandu-ne in bloc, nefacand distinctie intre unii si altii. O mare nedreptate fata de numerosii romani cinstiti si muncitori care, desi remunerati mai prost decat colegii lor italieni, au tocmai acele slujbe pe care italienii le refuza in mod constant. Daca italienii n-ar mai fi atat de comozi, nici n-ar mai avea nevoie de imigranti; lenea insa e cucoana mare si in frumoasa Italie. Intrebati-i pe cei din sud.

Acum partea romaneasca a problemei: Ii lasam cam usor pe unii sa iasa din tara. Bun, nu putem limita libertatea de miscare. Foarte dragut, dar cred ca putem ceva conditii celor care ies. Trecand granita, ne reprezinta, fie ca ne convine, fie ca nu. Nu poti sa iesi oricum. Alta problema romaneasca? Sigur - reactia tardiva a autoritatilor romane. Se vede ca nu suntem obisnuiti sa ne aparam. Ne-am urnit greu, preocupati ca intotdeauna de luptele meschine si politicianiste atat de dragi plaiurilor mioritice. Premierul si presedintele nu au facut front comun nici de data asta.

Traian Ungureanu - Romeni di merda said:
Cine vrea sa cunoasca Romania in adincime, toata si nefardata, exprimindu-se in voie si de nevoie, cine vrea sa se inalte de admiratie si sa se cutremure de spaima sa mearga in Italia. Oriunde, in Italia.

In marile orase ale Nordului sau in satele insulare ale Sudului. Asta-vara am gasit o familie de moldoveni spatosi, inghesuindu-se, ziua, intr-o casa gaurita si gatind, seara, pe rupte, intr-un restaurant din Favignana. O insula smulsa din Sicilia si ocupata de cactusi in praf.

Erau multumiti cu munca pe bani adevarati, nu ca la Bacau, dar se plingeau de bandele de tineri care le striga: Romeni di merda! De ce ne spun asta? Fiindca muncim pentru ei? Sigur, nu era vina lor. Si nici a Doinei din Iasi care face curat, salata de vinete si sarmale pentru tot blocul lui Renato, la Torino. Si nici Violeta din Rimnicu Vilcea nu e de vina.

Italienii din Milano, la care spala, calca si vede de copii, o iubesc asa de mult ca i-au platit avionul sa o-ngrijeasca, acasa, pe maica-sa, rau bolnava.
Si atunci? De ce e rusinos sa fii roman in Italia? De ce trebuie sa te strecori pe burta, de la Szeged pina la Dover, cu grija, sa nu ti se vada romanitatea? De ce te simti obligat, de la primul pas in directia vest, sa te dai altceva si altcineva, dintr-o tara care naste bruneti, dar nu e Romania? Pentru ca romanii taie, fura, insala si violeaza. Alti romani, dar romani.

Si multi tigani care-si zic rromi, dar sint de-ai nostri, cu trei de r. Adevarul final si integral e ca, fugarita de lipsa de sansa sau chemata de prazile Europei, Romania activa s-a mutat in Italia. Iar Romania e activa in doua feluri.

Mai intii, prin oamenii ei cei mai buni, mai importanti si mai nebagati in seama: oamenii care pot face o tara cuminte si rinduita. O si fac. In Italia, unde imping carucioarele batrinilor, nu in Romania, unde n-au loc de smecheri cu stampile si masina de serviciu.

A doua oara, Romania e activa prin drojdia ei nationala. Iar drojdia e in blocuri cu igrasie si in ministere, in colibe tiganesti si in Palate cu Maybach pe prispa, in metrou si la televizor, dind cu inteligenta in popor. Drojdia e-n capul mesei si in bucate. Mai nou, s-a mutat in pizza. Acasa insa, drojdia e, neindoios si nerusinat, la putere.

Orice popor si orice tara praseste hoti si criminali. La noi ii creste si ii educa exemplul statului. La noi ii ocroteste legea si ii spala, in public, cu roba suflecata judecatorii. Romania laolalta si legala incheie 18 ani de catastrofa. Si macelul continua. Fiecare tun sub 10 milioane de euro e acum legal si naste de 10 milioane de ori convingerea ca viata e scurta si furtul e drept.

Constitutia tarii, legea pamintului, nu hirtia din care parlamentarii fac avioane de vinat Basescu, spune ca numai prostii sint cinstiti si ca ale lor sint dispretul, saracia, ba chiar si un premiu otravit: pensii din bani inventati.

Romania naste oameni cu ghinionul ca s-au nascut in Romania.

Stricaciunea porneste de sus si loveste numai de sus in jos. Asta tebuie sa stie italienii despre romeni di merda. Nu e o scuza si nu e treaba lor. E adevarul.
Click to expand...
http://www.cotidianul.ro/index.php?id=15280&art=38231&diraut=206&cHash=d3e9038b80

Solara > Problema nu se pune in termenii de "cine i-a pus sa-si aleaga muncile de jos?". Stii la fel de bine ca mine ca tine prea putin de propria alegere. Cam mult dispret pentru omul de rand, Solara. Ciudata reactie. Fuga-fuga in ajutorul tiganilor, dar extrem de dura cu proprii conationali.

Adrenalina > Ma tem ca nu sunt de acord. Italienilor nu le revine responsabilitatea de a integra pe toti barbarii care calca pe pamant italian. Imigrantul este cel care are interesul de a se integra in societate, nu invers. De ce? Simplu: societatea se poate apara de dusmanii ei, de acele elemente care constituie un pericol pentru sine. Cum? Expulzandu-i. Italia trebuia sa fac de mult timp acest lucru. Clasa politica iresponsabila de la Roma a fost mai preocupata de alte prostii si s-a vazut. Acum, deodata, s-a trezit ca are o problema. Nu zau, baieti? Si cine e de vina pentru asta?
 
nici nu am spus ca le revine treaba de a integra toti tampitii. numai aia care vin pe teritoriul lor. programul lor de migratie si canalele de a face fata fluxului de imigranti nu au fost puse la punct de autoritatile italiene. i-au lasat sa vina pe toti, pentru ca aveau nevoie de ei. si nu s-au gandit la un plan de actiune... ce vor face cu oamenii astia, cum se vor integra, etc... Husky, modalitati exista daca doresti sa previi cele ce se intampla acuma.
insa incapacitatea autoritatilor italiene trebuie ascunsa de electorat. si este mai simplu sa creezi o isterie generala in care tapul ispasitor este Romania, decat sa iti recunosti greselile flagrante pe care le-ai facut.

si as vrea sa stiu de ce romanii expulzati, considerati pericol public si care au la activ atatea antecedente, nu sunt in inchisori italiene. de ce justitia nu s-a ocupat de ei pana acuma. fluxul tiganilor a inceput prin 2004. daca sunt pericol public si italienii stiu asta, inseamna ca au facut ceva... dar daca au facut ceva de ce nu sunt la inchisoare?

eu propun sa se apuce si America sa expulzeze italieni, in baza mostenirii mafiote pe care o poarta. si mai porpun sa distruga imaginea Italiei in lume... pentru ca asta fac si italienii cu noi, in acest moment. am impresia ca toate problemele si toate nemultumirile lor interne sunt in sfrasit scoase si aruncate il lada de gunoi, Romania... asa ca hai sa lasam noi faptul ca romanii is vai de capul lor. sunt si din astia. dar de aici pana a face o astfel de generalizare mai este mult.
 
Pai, tocmai aici ne contrazicem. Da, Adrenalina, iresponsabilitate crasa din partea autoritatilor Romei in ceea ce priveste intrarea in tara a unor oameni care nu cunosc italiana, nu au bani, nu au cum sa castige bani, nu au din ce trai si nu au unde trai. Aici este marea problema a italienilor, aici au gresit; Italia nu trebuie sa ii educe pe cei care vin la intins mana. Fara suparare, dar aia trebuie dati afara si atat. Fata de genul asta de oameni, nu ai nici o datorie.

Nu integrezi oameni care nu iti aduc nici un beneficiu. Cei care aduc beneficii societatii sunt cei care vor sa lucreze, iar acestia se integreaza si singuri.
 
@adrenalina: De ce ar fi obligati sa primeasca imigranti si sa-i integreze? Nicio tara nu e obligata sa primeasca imigranti. Nu-ti place cum esti tratat, nu te duci si gata. Italia (sau orice alta tara europeana) nu-i Canada sau Australia sa aiba programe de emigrat.
Eu cand zic ca Ro trebuie sa aiba grija de proprii cetateni imi raspunzi ca uite ce pretentii am si ma intrebi ce fac io pt tara. De ce te astepti ca alte tari sa-i protejeze pe romani?

Husky, nu stiu de unde fuga fuga in ajutorul tiganilor. Am zis ca e treaba Ro sa si-i integreze. Sa-i duca la scoala, sa-i invete sa se spele, sa-i invete contraceptia. Nu numai pe ei, ci si pe milioanele de romani care traiesc in evul mediu in satele romanesti.
Nu inteleg de ce trebuie sa solidarizez cu cineva, de ce sa-mi fie mila de romanii care aleg muncile de jos in straintate (uite ca nu mi-e, ba chiar ma scoate din sarite ca unii dau impresia ca suntem popor de slugi si de 4 clase).

Husky, vorbesti de parca n-ai iesit niciodata din tara, de parca nu stii sa faci diferenta intre turism sau treburi personale (pt care nu-i nevoie sa cunosti limba tarii), drept de munca (nici pt asta nu-i nevoie intotdeauna sa cunosti limba), rezidenta temporara. De ce sa cauti omul in buzunar sa-l vezi cati bani are? Sau sa-l pui sa-si faca rost de o invitatie de la un prieten care se ofera sa-l gazduiasca si sa-l pui sa-ti dea adresa respectivului?
 
Este treaba lor sa se duca la scoala si sa spele. Nu e treaba Ro sa faca asta pentru ei. E usor sa stai si sa urli ca nu te ajuta nimeni - tre' sa te ajuti singur. Nu vrei sa o faci? Foarte bine, n-ai decat sa ramai la marginea societatii ca pana acum. Asta e buna, se plang ca sunt cetatenii de mana a doua. Nu au ajuns asa decat din vina lor. Ii trimit inapoi? Foarte bine. Le interzicem sa iasa 10 ani din tara. Eu de gargara d'asta "tre' sa ii educam pe tigani" m-am saturat. Nu am nici un motiv sa educ niste oameni care nu vor sa fie educati. Cine tine lectii de toleranta, n-are decat sa ii ia acasa.

Solara, te rog, adica tu chiar crezi ca astia care dorm in cutii prin Roma nu au fost vazuti de aia la vama, nici in Romania, nici in Italia? Hai sa nu fim ridicoli. Nu cunosti limba, nu ai bani, nu ai unde sta? Acasa, indiferent cine esti tu si de unde vii. N-avem nevoie de tine.

O ultima observatie: munca de jos nu este de dispretuit, da? Oamenii astia castiga un ban cinstit, nu cersesc, nu iti dau in cap, nu te ataca pe strada. Nu exista nici un motiv pentru a dispretui un astfel de om. De dispretuit poate fi dispretuit tiganul ala pe care zici ca ar trebui sa el educam noi toti. Ah, si da, de dispretuit poate fi dispretuit occidentalul ala care prefera sa stea acasa pe banii statului in loc sa munceasca cinstit si ii injura pe imigrantii care vin sa taie gardul viu din cartier.
 
Husky, da o fuga prin satele romanesti sa vezi acolo mizerie; daca aia nu-s in stare sa se duca la scoala, ce le faci? Ii lasi asa? Sigur, daca e vorba de tigani, sa-i lasam; dar zici la fel si daca e vorba de milioane de romani? Ai idee cum se traieste in satele din Ialomita si Calarasi? (eu mai mult cu astea am de-a face, nu stiu despre celelalte judete).
Am impresia ca tu ai vazut tigani numai in poze si la televizor, iar de tarani n-ai auzit decat din Rebreanu.

Sa te ajuti singur... Sigur, sa mergi copil de 7 ani pana la scoala din satul vecin pe soseaua nationala sau pe un drum plin de noroaie toamna, pt ca statul n-a fost in stare sa faca scoli mai multe cu conditii bune si sa asigure salarii motivante dascalilor... Sa te ajuti singur facadu-ti singur canalizare si apa curenta si electricitate pt tot satul. Sa te ajuti singur facandu-ti dispensar medical suficient de dotat cat sa nu crapi pe drumul pana la oras. Husky, sa ma scuzi, dar habar n-ai pe ce lume traiesti. Pt orice progres e nevoie de niste resurse minime. Pe care statul nu le ofera si care altfel nu pica din cer.
 
fratilor, ia stati putin...
UE presupune integrarea imigrantilor care vin pe teritoriul tau... nu de asta se strofoaca toata Europa? poate ar trebui sa invete si eurpoenii de la canadieni la nivel de programe de integrare. si ar avea de castigat mai mult.
si mai ales ca, solara, nu am spus ca italienii is obligati sa primeasca, dar au primit de buna voie imigranti pentru ca aveau nevoie. asa ca nu am pretentii ca altii sa aiba grija, dar ii ceva ce ei sunt obligati sa faca, daca doresc sa isi protejeze tara si proprii cetateni. de ce sa ne simtim noi vinovati ca aia nu fac fata la ceva cu care noi ne-am descurcat destul de multa vreme si de fapt inca traim cu tiganii astia.

in al doliea rand, am fost ca turist in Italia in septembrie. am petrecut o saptamana la Roma si este adevarat ca nu am umblat la periferie, dar nici nu ii chiar asa cum spun italienii... pe langa faptul ca nu am intalnit practic nici un roman in Roma, cativa in servire, iar restul erau turisti, ROma ii plina de negri si asiatici care stau pe strazi si dorm pe strazi. in jurul garii Termini nu dorm decat negrii si musulmanii. care au locurile lor stabilite. astia acolo traiesc. vad ca de ei nu spune nimeni nimic... si sunt multe alte aspecte pe care le-am vazut in Italia care ma fac sa spun ca se exagereaza.

este vina noastra ca nu am controlat fluxul de oameni care ies din tara si a italienilor care nu s-au pregatit sa faca fata si ca acum speculeaza chestia asta la nivel politic.
 
De fapt, Italia trebuie sa invete:
1. sa nu accepte pe oricine si in orice conditii.
2. sa expulzeze pe cei care nu au unde sta, nu cunosc limba, nu muncesc.

Europa trebuie sa invete ca forta de munca din afara continentului european aduce cu sine o multime de probleme. Eurocratii sunt foarte linistiti in ciuda catastrofei demografice spre care se indreapta cele mai multe state europene: imbatranirea populatiei. Solutia lor? Mai multi imigranti. Nu conteaza de unde. Frattini a spus-o acum cateva saptamani: in urmatoarele 2 decenii, Europa va avea nevoie de 20 de milioane de imigranti. Ce dragut! 20 de milioane de africa/ arabi/ asiatici vor intra in Europa pentru ca europenii ( a se citi clasa politica ) sunt iresponsabili. Nu e problema lor - nu vor apuca sa vada transformarile care vor avea loc o data schimbarea demografica.

Adrenalina said:
este vina noastra ca nu am controlat fluxul de oameni care ies din tara si a italienilor care nu s-au pregatit sa faca fata si ca acum speculeaza chestia asta la nivel politic.
Click to expand...
Intru total de acord.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top