Pe 2001-06-19 08:10, Dorin a scris:
Picardule,
Eu vad ca ura pe care o porti in tine pentru tot ce este romanesc are radacini in profunda ta ignoranta si in imbatabila ta
N-am nici o ura, din contra. Eu incerc sa descoper neadevarurile si sa nu las acoperit adevarul cu un strat de praf.
1. Etnonimul "rumn" a aparut foarte devreme, prin secolele 9-10 ale erei noastre, si semnifica populatia din spatiul carpato-danubiano-pontic care vorbea aceeashi limba - limba geto-daca romanizata.
romynii asa cum ii cunoastem noi azi pe toti cei din R.Moldova si din Romynia au fost numiti "vlahi" in izvoarele mediavale vechi. (sec. 9-13) Populatia carpato-danubiano-pontica singura pe dinsa asa se numea - "vlahi"
(cel putin pina la marea invazie tatareasca a lui chinghiz-han se numea asa, cind din cauza tatarilor multe regiuni carpato-danubiano-pontice - mai ales intre carpati si bazinul riului nistru au fost jefuite, devastate, asimilati tatarii, multe regiuni au inceput sa traiasca in izolare fata de celelalte. De teama tatarilor, multe populatii de vlahi se izolau fata de zonele cere au fost populate in perioadele precedente de vlahi si nu mai aveau de a face cu acele zone si se distantau si in zone diverse ale diverselor regiuni ale zonei C-D-P populatia evolua aparte fara sa fie implicate populatiile din celelalte zone. Deci acei vlahi dintre carpati si bug purtau numele de moldoveni deja prin sec 13 si nu aveau de-a face cu populatiile din ardeal sau muntenia, intelegi?
Repet: locuitorii zonei carpato-danubiano-pontice singura pe dinsa se numea VLAHI.
Slavii care au ajuns la sud de dunare dupa infringerea rezistentei bizantine (slavii de sud) cunosteau de asemenea aceasta populatia de la nord de dunare sub numele de "vlah" caci asa isi spuneau vlahii singuri lor si tot asa ii numeau pe ei acesti slavi sudici.
La slavii de rasarit termenul a derivat. slavii de rasarit ii cunosteau pe vlahi sub numele de "volohi" (tot asa cum rusii numesc orasul "chishineov", iar noi il numim "chishinau"; SAU: rusii isi numesc orasul "moskva", iar noi i-am stilcit denumirea in "moskova", iar englezii in "moskow"; Ce sa-i faci? Asa popoarele diferite pronunta greu si incorect numele proprii ale altor popoare si localitati. Aici e vorba de limba care greu o reproduci sa sune asa cum suna acea a bastinasilor.
Iata de ce termenii deriveaza de la un popor la altul.
Faptul ca slavii de sud cunosteau populatia sub denumirea de "vlahi", iar slavii de rasarit sub denumirea de "volohi" da de inteles multe. Ei (slavii) ii numeau pe bastinasi asa cum bastinasii se numeau singuri pe dinsii (asta inca prin sec 6 sau 7 e.n. cind slavii au invadat teritoriile carpato danubiene pontice sau unii au ajuns numai in vecinatatea lor, iar altii care n-au trecut la sud de dunare cind a fost infrinta rezistenta bizantina, dar au ramas pe teritoriile de azi a romaniei si rep. moldova au fost asimilati.
Deci la slavii de sud : "vlah"
slavii de rasarit: "voloh"
la bizantini : "vlahus" - (suna greceste , nu?)
la maghiari : "olah"
Asta este denumirea vechilor urmasi ai geto-dacilor din perioada mediavala timpurie, dar nici un fel de "rumyn" sau "romyn" ! INTELEGI?
Prin aceste momente - sec 10 - 12 populatiile din zona carpato-danubiano-pontica a inceput sa se numeasca in moduri diferite , dar pina la asta toti purtau numele de vlah si se numeau siguri pe dinsii asa )
Aceasta notiune a aparut INAINTE de formarea principatelor Moldova, Transilvania si Muntenia.
E drept, a aparut insa numai urmasii romei il purtau; In acea perioada "urmasi ai romei" nu ramasesera si nu insemna decit tiganii din bazinul mediteran. De ce nu vrei sa intelegi odata?
Tiganii din toata europa se numesc pe ei romani sau romi ( nu romyni, da romani)
"o falnica romanca in cale se arata"
Cum crezi ca va fi la feminin "rom"? romoaica? NU! romanca.
Chiar si tiganii din moscova se numesc "romani" (nu romyni, dar romani).
Vorba tigancei rusesti: "Ea ramanka"; Iar denumirea limbii (o limba latina dealtfel shi asta e o rusine pentru limba noastra): romansha (retro-romana) ; Nu-ti spune oare nimica?
Ai spus ca aceasta denumire de "rumyn" a aparut inaintea formarii principatelor mediavale tara moldovei, principatul transilvaniei, tara romaneasca , nu-i asa?
Cum poti sa afirmi asa ceva atunci cind populatia dintre carpati si nistru se numea mai intii volohi, iar apoi odata cu invazia tatareasca din sec 11 nu se stie ce s-o intimplat si dintr-o data s-o denumit "moldoveni" ? E necunoscuta originea termenului de "moldovan" (pentru legende cu zimbri si dragosi unguresti - e cunoscuta - catelusa molda :hahaha
Bai: e cunoscut un singur lucru pentru noi moldovenii: inaintea de invazia tatareasca de sub chinghiz-han intre nistru si carpati oamenii se numeau "volohi", iar odata cu descoperirea paminturilor de catre unguri populatia era cunoscuta sub numele de "moldoveni". Asa se numea populatia bastinasa singura pe dinsa. Ungurii de fapt se temeau sa descopere aceste noi paminturi pentru ca cunosteau prezenta tatarilor in zona. Apoi insa au ajuns si acolo si si-a inscaunat diferiti domnisori iar de numit acea populatie o cunosteau sub numele de moldova, iar la formarea tarii Moldoveii - asa se numea tara. Eu nu vad absolut nici o legatura a termenului de "voloh" sau "moldovan" cu termenul "romyn" sau "rumyn" care se purta in muntenia dupa invazia tiganeasca.
Poate ca si vlahii din zona de azi a munteniei+olteniei au si inceput sa poarte numele de romyn in loc de vlahi, si in prezent tot "romyni" se considera acesti munteni+olteni, insa pentru mine asta ar fi o rusine. Eu sint moldovan si prefer sa-i poreclesc eu pe valahi si ardeleni cu numele de "moldovan si dupa unire tara sa se numeasca "Moldova" decit sa fie invers si sa procedeze ei cu noi tot asa cum au procedat cu moldovenii dintre carpati si prut si sa ne numeasca cu numele lor.
Repet inca o data: numele de romyn se purta numai in Muntenia+oltenia si tara se numea romyneasca (apropo: pentru tiganii din toata europa "romanesc" inseamna tiganesc; Vad ca si aici a derivat oleaca denumirea: tiganii numinduse "romani", iar muntenii: "romyni" deci in loc de "a" ei au schimbat litera "y="
Au vrut sa nu fie atit de asemanator numele purtat de vlahii de acolo cu numele tiganilor asa ca au schimbat o litera :hahaha:
Locuitorii pen-insulei italice au schimbat insa denumirea cu totul - iaca astia oameni destpeti! N-au vrut sa poarte acelasi nume cu tiganii care au venit acolo si s-au denumit dupa numele vechilor locuitori ai pen-lei italice "romani"; Vazind urmasii triburilor italice (urmasii latinilor si etruscilor), vazind ca tiganii au venit in italia si au adoptat ei numele de "roman", vechii bastinasi au hotarit sa-si schimbe numele si au luat denumirea de italieni (acest nume fiind cu mult mai vechi - tribul italic fiind unul din multele triburi indo-europene, trib care a ajuns in peninsula apenina.
Ce s-a intimplat mai departe cu urmasii romei stim cu totii foarte bine. Au ajuns tiganii si in valahia purtind numele de romani si s-au imprastiat in toata europa. Exista o singura deosebire dintre vlahii din muntenia+oltenia si dintre urmasii latinilor din italia: acei din italia si-au schimbat numele din "roman" in italian, iar vlahii din muntenia au facut invers: ei au schimbat numele din "vlah" in "roman"
Cunoastem de asmenea cu totii ca iobagii si tiganii din tara Romaneasca purtau numele de "rumyni", pe cind in tara Moldovei boierii ii numeau "vecini".
Faptul ca tara Valahiei s-a numit Tara Romaneasca este o mare rusine pentru fratii nostri munteni+olteni.
Faptul ca acesti munteni+olteni la unirea de sub cuza voda cind au unit ceea ce a ramas din moldova cu tara romaneasca, faptul ca au dat denumirea noului stat de "Romania" si nu de "moldova" este o mare rusine pentru moldovenii dintre carpati si prut care au fost porecliti "romyni"
Pina in 1859-1861, moldovenii nu se numeau nici un fel de "romyni" , dar numai moldoveni, intelegi?
de asemenea acesti scriitori au creat artificial diferite denumiri (tot as cum in perioada sovietica aceia schimbau cum vroiau trecutul istoric, tot asa si Eminovici cu al sau "de la nistru pin la tisa tot romynul ..."
acest ukrainean - eminovici habar n-avea ca moldova e de la bug pin la carpati, ce pu-la me sa schimbe el cum vre istoria? El nici macar nu era nici un fel de vlah. - un cazak scolit prin scolile imperiului austro-ungar la viena ; asta sa ne creeze noua istoria? Un nebun lu care i-o aruncat la casa de nebuni o cheatra in cap si o murit?
ideea de Romania ca stat formata in 1859-1861, repet nu unirea dar denumirea statului si numile poporului a fost artificial creata de niste venetici care au schimbat trecutul istoric al moldo-muntenilor.
2. Populatia geto-daca din Dacia Libera(cea neocupata de romani) a fost romanizata si ea, in timpul dominatiei romane(pana in 271, era noastra), cat si dupa retragerea romanilor(271) din Dacia. Aceasta romanizare
Bai: in moldova (pamintul dintre bazinul riului nistru si carpati) dar si in nordul transilvaniei (maramures-crisana) au ramas getii si tiragetii liberi in moldova, dacii liberi in transilvania de nord.
romanii au cucerit numai arcul carpatic, cum nu vrei sa intelegi? apoi s-a extins si la sud influenta latina. Faptul ca curv-ele dacice din ardeal si oltenia s-au f... cu soldatii romani pina in 271 en si faptul ca oltenii si ardelenii au fost romanizati nu da nimica de inteles.
E drept insa: influenta limbii latine s-a extins mai apoi si peste dacii liberi din moldova , insa numai cu limba. Noi vorbim poate ca o limba latina cu un pronuntat accent tracic (ca si albanezii) insa noi n-avem singe lat(r)inesc in noi deloc. Noi mai degraba sintem urmasi ai tataro-gagauzo-cazacilor-bulgarilor decit urmasi ai romei. Poate ca ne-au si schimbat limba, insa singe latinesc n-avem in noi.
Ceea ce avem noi comun cu muntenii si ardelenii este faptul ca cu totii mai avem oleaca de singe geto-dac. Deci daca merge vorba de unire, inseamna ca asta sa fie punctul comun: ceea ce ne-a mai ramas geto-dacic in noi, si limba desigur. E foarte rau ca limba noastra e inclusa in categoria limbilor latine . Mai bine era slava sau germanica sau oricare alta, dar asta a fost, ne-au trimis si noua peste carpati influenta limbii latine foarte importanta la acel moment (tot asa cum astazi este importanta engleza, tot asa pe atunci latina era importanta).
Faptul ca e latina si nu de alt fel inseamna ca si tiganii si vlahii vorbesc o limba care face parte din aceeash categoria: a limbilor latine. :sad:
3. In secolele 17-19 are loc formarea statelor nationale in toata Europa(statele se construiesc dupa principiile de NATIUNE - astfel in loc de landurile Bavria, Turingia, etc, apare Germania,
Iaca cu "germanii" ai incurcat-o" atit locuitorii germaniei cit si acei ai austriei sint cu totii nemti, insa austriecii s-ar simti insultati sa-i numesti frati ai germanilor. Intelege odata ca a existat un imperiu austro-ungar si a mai existat prusia. locuitorii acestor state desi de aceeasi etnie au trait si traiesc in tari diferite si nu vor nici un fel de unire. E bine sau e rau asta? lasa-i pe nemti sa decida.
Noi vom decide daca e bine sau e rau sa ne unim cu ardeleano-muntenii. dar mai intii trebuieste de intregit moldova si abia dupa asta se pune problema unirii moldovei cu valahia si ardealul :grin:
_________________
The world will end in 5 minutes. Please log out.
<font size=-1>[ Acest mesaj a fost editat de: Picardul pe 2001-06-28 21:19 ]</font>
