bani si biserici

[PiggyEFromHell]

Chiar are. De ce? Printre ateisti exista aceasta teza - ignoranta si fundamental gresita - conform careia istoria omenirii ar fi fost si ar fi mult mai buna daca religia nu ar exista. "Religia este o otrava", ca sa il citez pe Pyggie care la randul sau il citeaza cu nonsalanta pe Mao si ar fi responsabila pentru marile crime din istoria omenirii.

Teza fundamental gresita... argumentele tale NU sunt o demonstratie a acestui fapt. E doar o presupunere. Iar apropourile pe care le bati... maoism etc.. sunt o dovada cu nu mai ai argumente, te repeti in continuu.

Eh, si atunci nu strica sa ne uitam care sunt marii criminali din istoria omenirii. Intamplator - sau nu, zic eu -, marii criminali au fost tocmai aia care l-au negat pe Dumnezeu, au tratat cu dispret religia si i-au persecutat pe credinciosi. De ce au facut-o? Pentru ca puteau sa faca ce vor aici in viata asta, atata timp cat ei erau convinsi ca pe lumea ailalta nu ii asteapta nimic. Si au facut ce au vrut, fiecare dintre ei pe rand: iacobinii care distrugeau biserici si trimiteau la ghilotina pe preoti, bolsevicii si stalinistii care transformau lacasele de cult in depozite sau le aruncau in aer, Mao care tuna si fulgera impotriva "vechii lumi" si si-a propus "Marea Revolutie Culturala". Ce sa mai zici de anticrestinismul nazist...

Bun Husky40, am impresia ca vrei sa faci concert si nu o discutie. Vrei sa legi de ateism orice crima a omenirii, suna foarte pompos si probabil pe babuta de la etajul de mai sus o vei speria si convinge dar din fericire nu toata lumea e asa.
Stii, mafiotii italieni sunt profund religiosi, supertitiosi si sunt atenti la detaliile religioase... totusi crimele continua. Nu vad cum religia i-ar opri... tu vezi? Si nu sunt singurii...
Deci teza ta cade, logica e slaba. Dar sincer sa fiu nu ma uimeste acest fapt... e tipic pentru o persoana religioasa sa raspunda pe baze emotionale. Cum am mai zis si cu alte ocazii, pentru orice argument logic adus de un darwinist/ateist un creationist va gasi o scapare ilogica. Mai si presupun ca ai o cultura stiintifica redusa ceea ce va solidifica pripria-ti convingere. Nu vreau sa zic ca esti incult, doar ca nu prea cred ca stii care e diferenta intre mezon si tau-lepton de exemplu... fie ca iti e util fie ca nu.

Au fost comise crime si in numele Bisericii, dar asta nu inseamna ca au fost facute conform legilor ei.

Daca e sa ma gandesc, nici comunismul nu e asa rau, ideile despre care vorbeste sunt dragutze... egalitate... democratie... dar cum ideile sunt perfecte si oamenii imperfecti avem rezultatele pe care le avem. Ambele raman povesti de adormit copii...

Pe de alta parte, toti cei enumerati mai sus au facut exact asta: au actionat conform crezului lor si au calcat pe cadavre.

Iar? Ai mai spus-o. Stiu sa citesc Husky40, nu e neaparat sa te repeti, chiar devii plictisitor la sustinerea aceleeasi idei iar asta nu va convinge pe nimeni

Nu, este o perceptie, modelata de ceea ce trece drept common knowledge: ce vezi la televizor, ce citesti prin presa, ce ti se repeta uneori la scoala. Asta nu inseamna ca este realitate.

Ah da? Daca e religie atunci ceea de rau nu e chiar asa cum se spune in schimb daca e ceva ateist e asa cum se spune si inca mai rau? Vezi cum esti? Demonstrezi dinou aceeas idee, cum ca vrei sa ai dreptate fara o baza logica. De fapt pana si toata religia la un studiu mai logic cade jos.

Au exista crime, fara indoiala, dar se exagereaza cumplit in evaluarea lor. Sunt ignorate anumite cauze, fenomene eterogene sunt prezentate ca fiind omogene si sunt folosite judecati de masura diferite.

Hai si vom gasi scuze acum....

Eu stiu ca nu este in mod necesar acelasi lucru cu imoral, dar atunci cand gandirea aia mai "libera" spune ca eu sunt prost pentru ca nu mi-am pierdut credinta... tie cum iti suna?

Credinta interpretata asa cum vrei tu. Nu tin minte unde scria in Biblie ca sa-i urasti pe aia si sa-i iubesti pe ceilalti doar pentru ca intr-o categorie sau alta, daca tot vine vorba de asta... dar ma repet probabil revenind la credinta ta descriminatorie.
A zis bine adrenalina si mie mi-a scapat... exista o diferenta intre credinta si biserica. Credinta tine de trairea personala iar biserica de multime... si se stie... multimea poate deveni dea dreptul imbecila... iar cum cultura medie a celor care se duc la biserica nu e prea mare... vrei sa zic ca religia ma va lumina?
Bun, probabil m-am grabit sa zic ca toti sunt prosti... trebuia sa zic doar majoritatea iar restul ignoranti, consumatori de speranta si programati social incat le e foarte greu sa inteleaga diferenta intre realitate si povesti cu zmei.

Islamul culege ce a semanat timp de 1400 de ani, de cand razboinicul Mahommed a avut aceea idee geniala de a face pe profetul. 1400 de ani de razboaie religioase - spre deosebire de crestinism, lupta impotriva necredinciosilor chiar face parte din doctrina islamica - si intoleranta fata de toti ceilalti. Extindere prin violenta, consolidare prin violenta. De la bun inceput. Nu e nevoie decat sa citesti despre razboaiale de cucerire - motivate religios - incepute in timpul lui Mahommed si prelungite secole la rand. Iar astazi? Nimic nou sub soare. Aceeasi politica din totdeauna. Nu pot sa te conving in cateva randuri, cel mult sa te invit sa citesti cate ceva de pe blog: Instinct si sensibilitate + seria Vesnic ofensati (inclusiv comentariile). Poate gasesti pe net si The Politically Incorrect Guide to Islam (And the Crusades), carte scrisa de Robert Spencer.

Bun... mai convins(!?)... ma voi informa asupra ideii din sursele mele... dar pentru mine intra in clasica categorie religie...

 

[Husky40]

Adrenalina, daca vrei, putem arunca discutia in derizoriu cu totul. Putem, de ex., sa batem campii despre Inchizitie. Common knowledge, exact ce ii scriam mai sus lui PiggyE. "Se stie ca Inchizitia" bla bla bla. Ei bine, nu, nu se stie. Inchizitia este una din temele dezbatute intens si inconjurate de necunoastere. Mituri fabricate de asa-numitii "iluministi".

O sa fiu scurt: Inchizitia este acuzata pe nedrept de o multime de trasnai. Nu este un fenomen omogen; au existat 3 inchizitii: romana, spaniola si franceza. Scopul sau era revenirea credinciosului la calea cea dreapta si nicidecum arderea sa pe rug. Ca veni vorba, vrajitoarele nu au fost arse pe rug de Biserica, ci de masele populare demente; condamnarile la moarte erau exceptiile exceptiei si erau pronuntate nu de Inchizitia, ci de justitia laica. In toata activitatea sa, Inchizitia nu a omorat cam cate vrajitoare ardeau pe rug intr-un singur an in intreaga Europa. The Iron Maiden nu a folosita vreodata, iar Malleus Maleficarum a fost condamnata de Vatican ca fiind ilegala si ne-etica.

In sfarsit, in ceea ce priveste femeile, iti atrag atentia ca in lumea crestina relatiile barbat - femeie sunt cel mai apropiate de ideal. Nicaieri in afara acesteia nu se poate vorbi macar de o urma de egalitate, asa ca ironiile tale sunt fara rost. Nu a zis nimeni ca nu exista probleme sau exagerari, dar ce ar fi sa nu exageram nici noi?

Faptul ca unii preoti ii numesc pe homosexuali unelte ale diavolului este una, politica bisericeasca fata de homosexuali este alta. Ce ar fi sa nu le confundam?

Citeste Corectitudinea istorica de Jean Sevillia.

 

[Husky40]

Piggye, hai sa iti spun o chestie: pe mine nu ma plateste nimeni sa ma contrazic cu ignoranti sfidatori. Eu nu castig nimic daca incerc sa talk sense in oameni care refuza cu incapatanare dialogul si mimeaza (?) incapacitatea de a procesa informatia.

Ah da? Daca e religie atunci ceea de rau nu e chiar asa cum se spune in schimb daca e ceva ateist e asa cum se spune si inca mai rau? Vezi cum esti? Demonstrezi dinou aceeas idee, cum ca vrei sa ai dreptate fara o baza logica. De fapt pana si toata religia la un studiu mai logic cade jos.

Spune-mi ca nu ai trecut inca de pubertate. Macar asa s-ar explica teribilismul asta inutil. Daca te intereseaza adevarul, il vei cauta. Te va face liber, ba, asa cum spune Biblia. Daca nu, ramai linistit in tarcul tau si urla la adresa religiei. S-ar putea sa o duci mult mai bine decat mine. Ignoranta este recompensata in sec. XXI, mai ales atunci cand este urlata din toti rarunchii.

Vrei sa intelegi un fenomen? Studiezi cauzele, modul in care se manifeste si consecintele sale. Vrei sa bati campii? Ignori totul si tragi concluzii gresite pornind de la premise gresite. Vrei sa pricepi ce au fost cruciadele? Ce a fost cu Inchizitia? Citeste, dar citeste cu cap.

Recapitulare: logica e slaba numai in mintea ta. S-ar putea sa ma fi exprimat eu gresit, dar daca era macar o urma de incercare din partea ta de a intelege ceea ce am zis eu, ai fi reusit. Crima in masa a existat, dar crima la nivel industrial, practicata de comunisti si nazisti, nu a existat pana in momentul in care astia - anticlericali si antireligiosi dementi - nu au pus mana pe putere. Nimic din ce s-a intamplat pana atunci nu s-a comparat cu ce a urmat si poti sa te invartii in jurul cozii cat vrei. Termen cheie: religie seculara. Comunismul, nazismul si fascismul exact asta au fost. Cand or trimite mafiotii italieni cateva milioane de dusmani ai poporului in gulag, mai discutam. Ma repet? Cred si eu, atunci cand ai de a face cu oameni care nu pricep e cam greu sa nu o faci.

Bun, nu iti place sa se discute despre ateismul nazist si comunist. Cred si eu, cam face sa paleasca orice crima facuta in numele religiei, indiferent cum s-ar numi ea. Heh, daca ai mai stii si ce au facut iacobinii prin Vandeea, probabil ca ti s-ar facea rau si ai fi nevoit sa iti revizuiesti macar partial discursul. Asa insa, stai linistit si aberezi in pace.

Daca e sa ma gandesc, nici comunismul nu e asa rau, ideile despre care vorbeste sunt dragutze... egalitate... democratie... dar cum ideile sunt perfecte si oamenii imperfecti avem rezultatele pe care le avem. Ambele raman povesti de adormit copii...

Aiurea. Ma tem ca esti pe langa subiect, din nou. Comunismul a vorbit inca de la inceput despre necesitatea obiectiva a distrugerii claselor asupritoare. Chiar si Karl Marx zicea asta. Cand or vorbi bisericile despre necesitatea distrugerii altora, sa ma anunti si pe mine.

Nu tin minte unde scria in Biblie ca sa-i urasti pe aia si sa-i iubesti pe ceilalti doar pentru ca intr-o categorie sau alta, daca tot vine vorba de asta... dar ma repet probabil revenind la credinta ta descriminatorie.

Gargara asta sa o folosesti cu altii. Eu iubesc pe cine vreau si nu am facut parada de bunatatea mea, asa ca pastreaza-ti discursul pentru altcineva. Imi rezerv dreptul de a nu intoarce obrazul, mai ales atunci cand am de a face cu indivizi care isi rezerva dreptul de a fara sens.

Credinta tine de trairea personala iar biserica de multime... si se stie... multimea poate deveni dea dreptul imbecila... iar cum cultura medie a celor care se duc la biserica nu e prea mare... vrei sa zic ca religia ma va lumina?
Bun, probabil m-am grabit sa zic ca toti sunt prosti... trebuia sa zic doar majoritatea iar restul ignoranti, consumatori de speranta si programati social incat le e foarte greu sa inteleaga diferenta intre realitate si povesti cu zmei.

Ha, necesarul de snobism aferent. Baiatule, tu crezi ca daca nu te duci la biserica esti mai destept? Cred ca nici macar nu banuiesti cat de ridicol poti sa fii. Afla ca nici eu nu ma duc prea la biserica, dar nu ma simt nici mai prost sau urat, nici mai destept sau frumos. Poti sa te iei de manuta cu celalalt 'telectual de carciuma, Spranceana si a sa homosexualitate anti-sistem.

P.S. Renunta rogu-te la "creationist". Nu am sustinut ca Darwin abereaza, asa ca nu ai nici o baza pentru a utiliza la aceasta eticheta atunci cand discuti cu mine. AI inteles?

 

[PiggyEFromHell]

Eu nu castig nimic daca incerc...

Ei nu castigi...castigi... consolidarea orgoliului... in caz ca reusesti sa convingi pe cineva...

Spune-mi ca nu ai trecut inca de pubertate.

Te-ar face sa te simti mai bine?

Macar asa s-ar explica teribilismul asta inutil. Daca te intereseaza adevarul, il vei cauta. Te va face liber, ba, asa cum spune Biblia.

Da da, clasicul "crede si nu cerceta" spune asta...
Eu mi-am gasit adevarul... si nu e interpretabil.

Daca nu, ramai linistit in tarcul tau si urla la adresa religiei. S-ar putea sa o duci mult mai bine decat mine. Ignoranta este recompensata in sec. XXI, mai ales atunci cand este urlata din toti rarunchii.

Eu nu url la adresa religiei ci imi expun parerea civilizat pe forum...

Vrei sa intelegi un fenomen? Studiezi cauzele, modul in care se manifeste si consecintele sale. Vrei sa bati campii? Ignori totul si tragi concluzii gresite pornind de la premise gresite. Vrei sa pricepi ce au fost cruciadele? Ce a fost cu Inchizitia? Citeste, dar citeste cu cap.

Da mai omule, asa... daunazi si Papa actual zicea ca inchizitia a fost o chestie buna.. mai nu zicea:"bine ca am ars pe rug toti necredinciosii aia" sau paote chiar a zis-o si nu am fost eu atent. Trebuia sa faca si o vizita la o universitate cu idea de a debita aberatii... bine ca universitatea la invitat sa stea calm acasa...

Stai linistit, nu esti singurul care a descoperit biblioteca si capacitatea de a citi printre randuri. Simplul fapt ca gandirea mea e diferita de a ta+biblica nu iti garanteaza detinirea adevarului. Iar incercarea asta de a convinge cum ca nu stie stiu prea multe despre inchizitie si se exagereaza e foarte comoda de a-ti mentine punctul de vedere... dar absolut neconvingatoare... hai sa fim seriosi. Personal cred ca nu se cunosc multe din crimile bisericii...

Si apoi, tot veni vorba de nazism... nu au tacut chitic bisericile in timpul razboiului? Din partea catolicilor macar Papa Ioan Paul al II-lea si-a cerut scuze... asta probabil a fost unul din putine personaje religioase simpatice.

Recapitulare: logica e slaba numai in mintea ta. S-ar putea sa ma fi exprimat eu gresit, dar daca era macar o urma de incercare din partea ta de a intelege ceea ce am zis eu, ai fi reusit.

Bine-bine... am mai auzit povestea asta...

Crima in masa a existat...

Iar??? Bun si..? A existat, nu neg acest lucru, nazism=rau, comunism=rau, dar nazaism nu e egal cu comunism si nici pe departe cu ateism... deci iarasi esti pe langa subiect... vrei sa atribui ateismului toate rautatile omenirii...

Bun, nu iti place sa se discute despre ateismul nazist si comunist. Cred si eu, cam face sa paleasca orice crima facuta in numele religiei, indiferent cum s-ar numi ea. Heh, daca ai mai stii si ce au facut iacobinii prin Vandeea, probabil ca ti s-ar facea rau si ai fi nevoit sa iti revizuiesti macar partial discursul. Asa insa, stai linistit si aberezi in pace.

Nu ma intereseaza ateismul nazist si comunist... ateismul nu e o religie care te face rau. Vrei sa ma simt cumva vinovat ca imi place culoarea rosie doar pentru simplul fapt ca e culoarea partidului comunist si ii placea lui Lenin?

Eu iubesc pe cine vreau si nu am facut parada de bunatatea mea, asa ca pastreaza-ti discursul pentru altcineva. Imi rezerv dreptul de a nu intoarce obrazul, mai ales atunci cand am de a face cu indivizi care isi rezerva dreptul de a fara sens.

Deci sustii... crestinismul sau propria-ti viziune despre crestinism? Unde-i logica atunci? Legea e facuta sa fie respectata la milimentru... nu s-o interpretezi dupa plac(asa cum se intampla de obicei)... sau dupa o slujba si niste spovedanii orice incalcare ti-e iertata... convenabil... cred ca ma voi converti...

Ha, necesarul de snobism aferent. Baiatule, tu crezi ca daca nu te duci la biserica esti mai destept?

Cine a zis ca nu ma duc? Ma duc... in vizita turistica...

Afla ca nici eu nu ma duc prea la biserica, dar nu ma simt nici mai prost sau urat, nici mai destept sau frumos.

Sincer sa fiu nu stiu cum schimba discursul frecventa ta la biserica... poti sa faci ce vrei, nu ma priveste.

Poti sa te iei de manuta cu celalalt 'telectual de carciuma, Spranceana si a sa homosexualitate anti-sistem.

Si eu care cautam legatura intre homosexualitate si discutia asta... bine ca ai gasit-o tu.

P.S. Renunta rogu-te la "creationist". Nu am sustinut ca Darwin abereaza, asa ca nu ai nici o baza pentru a utiliza la aceasta eticheta atunci cand discuti cu mine. AI inteles?

Bun... am fost imprecis... dar "ai inteles"-ul asta m-a impresionat...
Ah, si biserica nu era anti-Darwin? Iar fiind religios nu esti automat apartenent curentului creationist? Posibil sa nu fi fost chiar atat de imprecis... cu toate ca nu caut sa discut teoreia evolutiei aici... era doar un mode de a spune.

 

[Husky40]

Nazismul si comunismul sunt fete ale aceleiasi monede, iar cu asta am incheiat discutia cu tine. Este inutila, "observatiile" tale sunt tipice pentru unul care nu a trecut de pubertate, iar stilul tau pare a fi al unui mircoman. Citeste Deziluzia ateista, daca ai stomac pentru asa ceva; daca nu, sa fii sanatos, stimate domn.

 

[PiggyEFromHell]

Ah, observatiile mele sunt tipice... iar tu nu faci altceva in afara de a zice ca esti corect iar alte credinte(prin abuz de limbaj si ateismul) sunt gresite. Te astepti sa ma convingi? Care-i scopul tau in afara de a face un pic de praf in acest caz? Apoi, incerci sa-ti sustii punctul de vedere cu articole de propriul blog? Asta nu-i ridicol? Bine, pana la urma zic "ok" si il citesc dar nu ma uimesc ca e plin de aberatii... e normal ca sa-ti expui versiunea ta in modul in care iti place mai tare.

Iar crimele naziste si comuniste... probabil ti-ai dat seama ca o singura persoana a pus mana pe toata puterea intr-un stat(Hitler, Stalin)? E o alta forma de monarhie absolutista... stiau ceva romanii cand au creat senatul...

 

[Husky40]

Ridicol esti tu, stimate domn. Pe mine ma lasa absolut rece daca tu vrei sa citesti sau nu respectivul articol. Te-am trimis la varianta in romana pentru ca tocmai fusese tradus. Nici macar nu a fost tradus de mine, asa ca interesul meu este foarte limitat in aceasta privinta. La fel de bine puteam sa iti dau linkul catre articolul din engleza. De acum inainte asa voi proceda cand discut cu d'astia ca tine. Oricum, presupun ca ai macar un nivel minim de cunostinte in ceea ce priveste limba engleza, asa ca probabil te vei descurca.

Revenind la articol: poti sa tii cont de el sau poti sa il ignori pentru simplul fapt ca nu vrei sa recunosti anumite realitati. Este dreptul tau, la fel cum este dreptul meu sa imi exprim niste opinii si sa vin cu un anumit tip de informatie. Toti putem sa ne dam cu parerea, dar ar fi foarte bine ca in spatele cuvintelor noastre sa fie si altceva decat sofisme.

Afirmatiile tale despre monarhia absoluta si paralela absolut aiuritoare cu Stalin si Hitler nu ma mira deloc. Sunt consecinta normala a lipsei cronice de informatii si poate chiar a unei incapacitati de intelegere. Nu iti voi face eu educatia de care altii au fugit.

Internetul are efecte perverse asupra omului: in loc sa il faca mai destept, de cele mai multe ori il prosteste cu totul. Multa informatie proasta aruncata si multi oameni care inghit fara sa gandeasca si fara sa se informeze. Se creeaza un cerc vicios, in care necunoastere produce necunoastere. Ca sa iti raspund la intrebare, scopul nu poate fi decat unul singur: incercarea de a limita tot acest damage facut de oameni lipsiti de informatie. Nestiutori, naivi, ignoranti, tot aia. Habar nu au despre ce vorbesc, dar isi dau cu parerea ca de! si Ion e om.

 

[PiggyEFromHell]

Ridicol esti tu, stimate domn. Pe mine ma lasa absolut rece daca tu vrei sa citesti sau nu respectivul articol. Te-am trimis la varianta in romana pentru ca tocmai fusese tradus...

Ah, scuze atunci... am crezut ca esti tu autorul... pe moment am uitat ca povestile sunt pe plac multor persone.

De acum inainte asa voi proceda cand discut cu d'astia ca tine. Oricum, presupun ca ai macar un nivel minim de cunostinte in ceea ce priveste limba engleza...

Mai sunt altele 4 limbi in care ai putea sa-mi dai link-uri daca vrei sa te iei de cunostintele mele draga Husky40...

Sunt consecinta normala a lipsei cronice de informatii si poate chiar a unei incapacitati de intelegere.

Eh, iar tu cu ideile astea...

Internetul are efecte perverse asupra omului: in loc sa il faca mai destept, de cele mai multe ori il prosteste cu totul. Multa informatie proasta aruncata si multi oameni care inghit fara sa gandeasca si fara sa se informeze. Se creeaza un cerc vicios, in care necunoastere produce necunoastere.

Acelas discurs l-as putea face eu impotriva ta... e interpretabil, deci fara continut. E clasicul mod de a acuza pe cineva ca nu detine adevarul si a spune ca-l detii tu. Extrem de subiectiv Husky40...

Ca sa iti raspund la intrebare, scopul nu poate fi decat unul singur: incercarea de a limita tot acest damage facut de oameni lipsiti de informatie. Nestiutori, naivi, ignoranti, tot aia. Habar nu au despre ce vorbesc, dar isi dau cu parerea ca de! si Ion e om.

Bine ca esti tu singurul care are habar... se vede ca esti detinatorul adevarului absolut... dar, in acelas timp, esti singurul din noi 2 care crede in acest lucru.

 

[Rapax]

Domnilor e mare pacat ca voi doi va certati atat de tare. Daca ar fi fost vorba de Militant sau Deus ex poate ca as fi inteles. Dar voi?

 

[Husky40]

Asa se intampla atunci cand interlocutorul tau nu are nici informatii, nici decenta.

 

[PiggyEFromHell]

Asa se intampla atunci cand interlocutorul tau nu are nici informatii, nici decenta.

..
De la ultimul comentariu ai fi putut as te abtii daca tot esti si mai informat si mai decent.

 

[Hmmm]

Bani si biserici.

Biserica a inceput a fi un loc de munca ... pentru preoti.(nu pentru toti)
un loc de facut bani.
Iar noi dam acesti bani pentru iertarea pacatelor.

 

[amical]

Bani si biserici.


Iar noi dam acesti bani pentru iertarea pacatelor.

nustiu dar mar interesa cit costa pentru ertarea pacatelor ca mai demut costa cam scump acuma poate e o taxa noua?

 

[fight3r]

stimati colegi,
va rog sa faceti urmatorii pasi:

1. consultati DEXul si verificati semnificatia cuvintului SECTA
2. informativa referitor la originea religiei ortodoxe(marea schisma)
3. trageti concluzii who is who si cine e secta

nu de alta, dar am impresia ca majoritatea de aici nu stiti semnificatia cuvintului secta

Bafta