conceptul de nationalism

Arina

solutia
cum intelegem noi nationalismul? cum il inteleg altii?
in ce masura e bun nationalismul si cand deja nu e chiar bun?
si altele despre nationalism... poate niste cazuri concrete etc.

recent am citit un studiu despre dezvoltarea urbanistica a lu' Helsinki....dar la inceput era o scurt istorie a Finlandei. e scris si despre aparitia nationalismului in Finlanda... care e o aparitie artificiala. o mana de oameni s-a gandit ca tre sa se faca si ei o natiune, sa fie nationalisti... toate astea s-au inceput din a doua jumatate a sec 19. abia pe atunci a inceput sa se scrie literatura in limba finlandeza etc. si autorul (citand si alti autori) compara aceasta artificialitate cu nationalismul din Europa de Vest... in Europa de Vest nationalismul s-a dezvoltat si se baza pe puterea (politica, economica etc.) poporului/tarii... si de asemenea se zice de nationalismul din Europa de Est care e un nationalism bazat pe cultura, traditii, adica etniile au jucat rolul principal.
 
Nationalismul , in ziua de azi, are in general o conotatie negativa, se refera la un patriotism dus la extrem.
In fiecare tara exista partide care il promoveaza, dar datorita naturii lo mai mult sau mai putin extremiste, deobicei sunt partide cu procente relativ mici, prost vazute si in interiorul si in exteriorul tarii respective.
Aceasta imagine negativa , este data si de faptul ca in general, nationalismul aduna de multe ori atitudini degenerate sau controversate ca rasismul, antisemitismul, xenofobia.
A se vedea Vadim in Romania, Le Pen in Franta, Jirinovski la rusi etc
 
Tre sa incepem de la conceptele de nationalism:
1. In conformitatea cu conceptia politico-mecanicista "natiunea" este echivalenta cu "cetatenia", iar natiunea a aparut doar in secolul XIX, aceasta fiind considerata ca un complex economico-politic modern. Nationalismul in acest caz este echivalent cu patriotismul, "spirit civic", asa cum este in cazul americanismului, sovietismului.
2. In conformitate cu conceptia organicista, natiunea este o comunitate etnica, cultural-spirituala. Nationalismul organicist face deosebire dintre NATIUNE si STAT.

Aceste deosebiri sunt dictate de procesele istorice deosebite, romanii s-au constituit ca natiune moderna inaintea formarii statului roman modern. In timp ce la francezi americani aceasta a avut loc in cadrul noului stat modern format.

Deseori sunt confundate asa notiuni ca xenofobie, rasism, fascism si nationalism.
Tre sa deosebim si aceste notiuni:
1. Xenofobie este ura fata de tot ce este strain comunitatii. Exista exemple de xenofobie care nu are nimic comun cu notiunea de "nationalism", spre exemplu retinerea fata de cei noi-veniti in sat.
2. Rasism - este respingerea amestecului rasial. Nu uitati ca exista doar cateva rase: mongoloizi, negroizi, europoizi si cele intermediare. Unii cu IQ scazut mai califica atitudinea descriminatorie fata de tzigani ca "rasism", ceea ce este o prostie.
3.Fascism - in general a fost o perioada antinationalist, miscarile nationaliste s-au opus atat conceptiilor fasciste cat si insusi regimului. Fascismul se bazeaza in primul rand pe apologia statului si corporatism. "Fascism" provine de la "fascio" , ceea ce din italiana inseamna "manunchi", statul reprezenta unitatea tuturor intereselor grupurilor sociale din societate.
4. Antisemitismul este atitudinea negativa fata de popoarele semite. In zilele de astazi nu exista antisemitism ca fenomen. Exista doar atitudine negativa fata de cei care utilizeaza "antisemitismul" care justificare pentru restrangerea drepturilor, asa cum este executarea de catre Mossad a persoanelor "antisemite", adik incomode statului Israel.
Ma intreb daca antisemitismul este interzis, de ce nu este interzis antiromanismul? Iar persoanele care se pronunta negativ fata de romani sa fie trase si ele la raspundere.

Cat de nationalist este Corneliu Vadim Tudor, nu stiu. As spune ca este mai mult un populist. In Romania in general nu exista partide nationaliste. Romania inca nu ajuns la acea etapa de dezvoltare pentru a avea o miscare politica nationalista. Totul este inainte.
Jirinovschi este liberal, nu nationalist.
 
Ba moldovenilor ma uimiti pe zi ce trece cu topicuri serioase si mesaje la obiect. Na ca m-am bagat si eu ca musca in lapte. Care e diferenta intre partid popular si partid socialist ? Azi am vazut la programul tv al lui vadim un film cu moldoveni "Neamul Soimarestilor" am citit si cartea mishto filmul.
 
conceptul de nationalism se confunda din pacate din pacte cu extremismul. tate miscarile nationaliste de pana acum s-au identificat prin masuri extreme de promovare si mentnere a acestei ideologii...

militant, teoria ta ii foarte fumoasa, insa nationalsimul, indiferent de cat de bine suna in prezentarea ta, este o atitudine exclusivista si care incalca drepturile omului de egalitate in drepturi si in sanse... prin nationalism se propun epurarea fiecarei tari de elemente care nu fac parte din acea etnie si inchiderea granitelor, pentru a ne feri de indivizi care ar putea sa ne spurce originile...

PRM este un partid nationalist care sustine ideea de romanism prin ridcarea armelor, daca este necesar impotriva ungurilor, tiganilor si evreilor si eliminarea acestora ... mai nationalist partid nu am vazut in Ro. asa ca exista. lasa tu maturitate... aceste partide apar acolo unde exista mai multe etnii intr-un stat. nu tine de maturitate sau dezvoltare.
si oricum nu este o mandrie sa ai un partid de genul asta... peste tot aceste partide sunt reprezentate de persoane dubioase, putin dezaxate, ca sa ma exprim frumos, fara echilibru, fara un program clar, doar sa ulre idiotenii de posturile tv... cel mai mult sa organizeze tot felul de actiuni subvesrive...
 
Manifestarile nationaliste au fost foarte diferite, Eminescu, spre exemplu, care este considerat unul din cei mai mari ideologi ai nationalismului romanesc pleda pentru puritatea etnica a statului roman fara a avea atitudini xenofobe in acelasi timp. Nationalismul romanesc este prin esenta sa organicist, deaceea nationalistii afirmau mereu necesitatea existentei unei legaturi organice intre elita si masa. Fara aceste legaturi organismul uman nu poate functiona normal. Iata de ce nationalistii considera ca patura conducatoare a unui stat trebuie sa fie alcatuita din indivizii aflati intr-o anumita legatura spiritual-culturala cu masa, cu alte cuvinte din acelasi grup etnic.

Nationalismul romanesc a fost intotdeauna impotriva dominatiei strainilor si nu impotriva minoritatilor etnice. Nu vei gasi la nici un teoretician, miscare nationalista afirmatia precum ca minoritatile ar trebui sa fie eliminate. Mihai Eminescu, Nichifor Crainic, Corneliu Zelea Codreanu au demonstrat de nenumarate ori atitidini tolerante fata de grupurile etnice minoritare.
Spre exemplu, putini stiu ca primul teatru evreiesc din Europa a fost deschis in perioada statului national legionar.
Precum spune si Nichifor Crainic nationalismul porneste de la conceptul de dragoste, nu de la ura. Doar sovinismul, xenofobia, rasismul pot si definite prin ura, nationalismul nicidecum.
 
militant;165212 said:
Manifestarile nationaliste au fost foarte diferite, Eminescu, spre exemplu, care este considerat unul din cei mai mari ideologi ai nationalismului romanesc pleda pentru puritatea etnica a statului roman fara a avea atitudini xenofobe in acelasi timp. Nationalismul romanesc este prin esenta sa organicist, deaceea nationalistii afirmau mereu necesitatea existentei unei legaturi organice intre elita si masa. Fara aceste legaturi organismul uman nu poate functiona normal. Iata de ce nationalistii considera ca patura conducatoare a unui stat trebuie sa fie alcatuita din indivizii aflati intr-o anumita legatura spiritual-culturala cu masa, cu alte cuvinte din acelasi grup etnic.

Nationalismul romanesc a fost intotdeauna impotriva dominatiei strainilor si nu impotriva minoritatilor etnice. Nu vei gasi la nici un teoretician, miscare nationalista afirmatia precum ca minoritatile ar trebui sa fie eliminate. Mihai Eminescu, Nichifor Crainic, Corneliu Zelea Codreanu au demonstrat de nenumarate ori atitidini tolerante fata de grupurile etnice minoritare.
Spre exemplu, putini stiu ca primul teatru evreiesc din Europa a fost deschis in perioada statului national legionar.
Precum spune si Nichifor Crainic nationalismul porneste de la conceptul de dragoste, nu de la ura. Doar sovinismul, xenofobia, rasismul pot si definite prin ura, nationalismul nicidecum.

In teorie este perfect adevarat! Practica insa ne omoara! Pentru ca din pacate (si aici ma refer exclusiv la istoria Romaniei) nationalismul a fost dintotdeauna insotit de xenofobie, antisemitism si chiar rasism (aici sunt dispus oricand sa ne masuram IQ-ul, sa vedem care il are mai mare, dar asta este termenul sub care este cunoscuta discriminarea tiganilor; trebuie totusi sa recunosc ca si tiganii fac parte din popoarele indo-europene - atat cei ce provin din zona Kurdistanului, cat si cei care provin din zona Indiei si a Pakistanului de azi)! Inca din secolul XIX, exponentii miscarilor nationale dovedeau in anumite circumstante convingeri care pot fi usor incadrate in cele trei categorii de mai sus. E adevarat ca eliberarea tiganilor din robie dateaza din a doua jumatate a secolului XIX (Kogalniceanu este si azi un adevarat erou pentru tigani), dar nu de putine ori aceasta etnie a fost discriminata de catre comunitatea romaneasca. Pe de alta parte bazele antisemitismului romanesc nu s-au pus in perioada interbelica, ci mult mai devreme, in a doua jumatate a secolului XIX. In fine, desi perioada care urmeaza anul de gratie 1848 inseamna o deschidere din ce in ce mai mare a societatii romanesti catre valorile occidentale, ea inseamna si o afirmare a xenofobiei, nu de putine ori capete luminate ale societatii romanesti avand astfel de rabufniri (Eminescu e doar unul din exemplele ce pot fi date in acest sens)!

In perioada interbelica, toate miscarile nationale, fie ca vorbim de Miscarea legionara sub toate formele si denumirile sale, fie ca vorbim de miscarile politice intemeiate de Octavian Goga, AC Cuza si Nicolae Iorga, xenofobia si antisemitismul au fost teme preferate ale nationalistilor romani. Si daca tot am vorbit de faptul ca in sec. XIX au fost destule capete luminate care s-au situat in astfel de ipostaze, nu trebuie trecut cu vederea faptul ca si in perioada interbelica regasim o buna parte a "intelighentiei" romanesti aproape de aceste miscari nationale (Nae Ionescu, Emil Cioran, Mircea Eliade, Octavian Goga, Nicolae Iorga). E adevarat ca spre exemplu intre Iorga si Miscarea Legionara a fost o incompatibilitate clara (fapt care a dus atat la disparitia fizica a unor lideri ai miscarii cum ar fi Corneliu Zelea Codreanu, dar si a insusi geniului istoriografiei romanesti), dar asta nu inseamna ca nu-i putem incadra pe toti cei de mai sus intr-o mare familie a miscarilor nationaliste, xenofobe si antisemite.

In fine in anii nostri asistam la o forma noua de nationalism, un fel de struto camila, un fel de national-comunism de dreapta! Stiu ca pare o aberatie ceea ce spun, dar asta e in fapt PRM-ul! Un partid nationalist, cu accente antitiganesti (na, ca n-am mai folosit termenul "rasist" ;-) ), xenofobe si antisemite, in care poti regasi multe dintre temele extremei drepte clasice, dar care are in punctele de decizie personaje care sunt strans legate de perioada comunista a Romaniei (marele bard ceausist Vadim Tudor, activisti PCR sau membri ai fostei Securitati).
 
poate e o parere subiectiva, insa consider ca cei mai mari xenofobi sint acei care pe noi antisemitzi ne fac si cei mai mari rasisti is negrii...

referitor la natzionalism -- imi place ce a scris militant; problema insa e ca in practica este distorsionat..
 
PRM e un partid de fosti membri PCR, dar spre deosebire de PSD astia au un discurs populist de stinga si sovin.Sunt o unealta a PSD, au si guvernat impreuna.Spre deosebire de Iliescu$Co sunt mai senceri(cel putin recunosc ca sunt comunisti).In statutul PRM scrie clar ca e un partid de centru-stinga,iar doctrina economica asemanatoare cu a PSD.Nu au nimic in comun cu nationalismul.
In RM aceiasi problema nationalisti se considera toate gunoaele de la PROrusii AMN pina la partidele prooccidentale si liberaste(gen Dorin Chirtoaca) ce pervertesc ideile nationaliste cu cocepte si atitudini proeuropene.
 
1. Xenofobie este ura fata de tot ce este strain comunitatii. Exista exemple de xenofobie care nu are nimic comun cu notiunea de "nationalism", spre exemplu retinerea fata de cei noi-veniti in sat.

Xenofobia a fost intotdeauna un lait motiv al nationalismului. Si asta probabil pentru ca era foarte lejer sa pui toate probleme existe intr-o natie pe minoritati sau pe noii veniti.
De altfel , daca il mai lasi pe Eminescu deoparte, vei vedea in realitate ca fiecare partid nationalist isi bazeaza retorica intr-un fel sau in altul pe xenofobie. , care are rolul de a creea un fel de sperietoare menita in a-i transforama pe nationalisti in eroi salvatori.
Vadim agita tot timpul faza cu luarea Ardealului si alte bullshituri de asta ca sa adune pe cretinii care inca nu isi dau seama ca asa ceva este imposibil la ora actuala.
Le Pen incearca sa insumeze nemultumirile oamenilor de rand cu privire la starea economica a natiunii atacand virulent emigrantii si UE
Si exemplele pot continua.

2. Rasism - este respingerea amestecului rasial. Nu uitati ca exista doar cateva rase: mongoloizi, negroizi, europoizi si cele intermediare. Unii cu IQ scazut mai califica atitudinea descriminatorie fata de tzigani ca "rasism", ceea ce este o prostie.

rasa "europoida" WTF ? Te refereai probabil la caucazieni, denumire generica pentru oamenii albi indiferent de continent. Am sa trec peste faptul ca "rasa galbena" adica asiaticii i-ai trecut la "intermediare desi 1 din 5 oamenii de pe Terra e asiatic.
Dar destul despre rase, nu ai explicat legatura lor cu nationalismul.
Care e si asta destul de clara si are stranse legaturi cu nationalismul ca si xenofobia. Motivele le-am explicat deja.

Bulgăroi cu ceafa groasă, grecotei cu nas subţire;
Toate mutrele acestea sunt pretinse de roman,
Toată greco-bulgărimea e nepoata lui Traian!
Spuma asta-nveninată, astă plebe, ăst gunoi
Să ajung-a fi stăpână şi pe ţară şi pe noi!

Uite chiar un exemplul din indragitul tau Mihai Eminescu. Deci atentie pentru ca asta este o idee intalnita la toti nationalistii :
nu noi romanii (sau alt neam) suntem de vina ca am fost tampiti si nu am stiut sa ne gospodarim tara cum trebuie ci altii veniti de aiurea


3.Fascism - in general a fost o perioada antinationalist, miscarile nationaliste s-au opus atat conceptiilor fasciste cat si insusi regimului. Fascismul se bazeaza in primul rand pe apologia statului si corporatism. "Fascism" provine de la "fascio" , ceea ce din italiana inseamna "manunchi", statul reprezenta unitatea tuturor intereselor grupurilor sociale din societate.

Si marmota invelea ciocolata in staniol. Apologia statului e specifica in general oricarei dictaturii. Comunismul a fost construit la fel.
In schimb doctrina care a animat fascismul a fost tot una derivata din nationalism , doctrina care era.......ca sa vezi surpriza.....xenofoba,sovina, antisemita. Intreaga doctrina a lui Hitler sa bazat pe promovarea rasei ariene, uciderea raselor inferioare si alte rahatisuri de astea.


4. Antisemitismul este atitudinea negativa fata de popoarele semite. In zilele de astazi nu exista antisemitism ca fenomen. Exista doar atitudine negativa fata de cei care utilizeaza "antisemitismul" care justificare pentru restrangerea drepturilor, asa cum este executarea de catre Mossad a persoanelor "antisemite", adik incomode statului Israel.
Ma intreb daca antisemitismul este interzis, de ce nu este interzis antiromanismul? Iar persoanele care se pronunta negativ fata de romani sa fie trase si ele la raspundere

Ha ! Alo baza cheama Pamantul . Alo Pamantul ma receptionati ?
Tu chiar traiesti pe alta planeta sau preferi sa sacrifici orice logica de dragul convingerilor tale ?
La ora actuala sunt mii de organizatii antievreiesti, iar in discursurile nationalistilor "jidanii" intotdeauna sunt pomeniti cu "drag"
Ia tu un nationalist de la Eminescu pana la Vadim si Le Pen, si daca nu vezi macar 1 referire antisemita ai de la mine o bere.


In loc de concluzie

Nationalismul, ca si comunismul, incearca sa induca oamenilor ideea ca nu ei sunt de vina ca o duc prost, ci ALTII.
Comunismul injura bogatasii, chiaburii etc pentru saracia celorlalti. I-ai dat jos si tot un kkt au facut.
Nationalismul da vina pe straini ca intr-o forma sau alta ei strica bunatate de natiune. Iti garantez ca daca am ramane 100% romani si cu 100% traditii romanesti, tot vai de kuru nostru am fi.
Adevarat bunastare vine de la civilizatie si emancipare la nivel de mentalitate (indiferent de unde vin) nu de la aratatul cu degetul si cu sperietoarea.

Pff gata, fin , end, konet film :)
 
lvl100 said:
nu noi romanii (sau alt neam) suntem de vina ca am fost tampiti si nu am stiut sa ne gospodarim tara cum trebuie ci altii veniti de aiurea
N-am inteles ce-ai vrut sa spui aici , nu-i clar.
Zici cai cunosti pe toti nationalistii ,iarasi nu-i clar.

daca a fi nationalist inseamna sa doresti "sa dispara" tot felul de "ocupanti" ,atunci eu sint nationalist
 
nu noi romanii (sau alt neam) suntem de vina ca am fost tampiti si nu am stiut sa ne gospodarim tara cum trebuie ci altii veniti de aiurea.

Nationalismul a avut doua aspecte: a respins dominatia straina (ceea ce nu mesti tu "xenofobie"), a luptat impotriva dusmanilor interni (capitalisti, liberali).
Nationalismul a fost mereu anticapitalist, deosebindu-se de socialism si in general de stanga prin respingerea diviziunii pe clase, sustinand unitatea tuturor componentelor ai "organismului national".


In schimb doctrina care a animat fascismul a fost tot una derivata din nationalism , doctrina care era.......ca sa vezi surpriza.....xenofoba,sovina, antisemita. Intreaga doctrina a lui Hitler sa bazat pe promovarea rasei ariene, uciderea raselor inferioare si alte rahatisuri de astea

Fascismul a fost o miscare italiana care nu a avut la inceput nici o legatura cu nationalismul, insasi nationalistii italieni aveau o pozitie antifascista.
Hitler din cate stiu nu era fascist ci national-socialist.

Ha ! Alo baza cheama Pamantul . Alo Pamantul ma receptionati ?
Tu chiar traiesti pe alta planeta sau preferi sa sacrifici orice logica de dragul convingerilor tale ?
La ora actuala sunt mii de organizatii antievreiesti, iar in discursurile nationalistilor "jidanii" intotdeauna sunt pomeniti cu "drag"
Ia tu un nationalist de la Eminescu pana la Vadim si Le Pen, si daca nu vezi macar 1 referire antisemita ai de la mine o bere.

In primul rand pentru existenta fenomenului "antisemitismului" este nevoie de un element foarte important, POPULATIE EVREIASCA. Fara ea orice declaratie este doar declaratie si nu poate prezenta o importanta. Populatia evreiasca in Europa din cate stiu, este foarte mica, asa ca nu exista premisa principala pentru acest fenomen.
Spre exemplu in Chisinau, in perioada interbelic evreii erau populatia majoritara.
Stiu ca unele organizatii au atitudini "antisemite", dar acestea se refera mai mult la "capitalismul mondial", care in opinia lor este controlat de o casta iudaica. Cred ca au si ei la opinie.
Apropo, nu Vadim era ala care a ridicat statuia unui evreu?

Nationalismul, ca si comunismul, incearca sa induca oamenilor ideea ca nu ei sunt de vina ca o duc prost, ci ALTII.

Inseamna ca n-ai inteles nika din nationalism.
Nationalismul priveste NEAMUL ca organism, iar acest organism pentru a functiona normal are nevoie de conditii necesare. Pentru aceste conditii lupta un nationalist, nu pentru cele iluzorii. A cinsti stramosii,a sta la paza traditiei, a ajutora pe aproapele tau (orice n-ar fi), a constientiza si a raspunde pentru propriile tale actiuni, a avea cinste si onoare, a zdrobi mana care exploteaza pe cei slabi, iata ce numesc eu NATIONALISM.

„Cetatea n-are trebuintã nici de soare, nici de lunã ca s-o lumineze; cãci o lumineazã slava lui Dumnezeu si luminãtoru lei este mielul. Neamurile vor umbla în lumina ei si împãratii pãmântului îsi vor aduce slava si cinstea lor în ea.

(Apocalipsa, 21, 23-34)"

„Cine nu se va teme, Doamne, si cine nu va slãvi numele tãu? Cãci numai Tu esti sfânt si toate Neamurile vor veni si se vor închina înaintea Ta, pentru cã judecãtii Tale au fost arãtate.

(Apocalipsa, 15, 4)"
 
militant;165294 said:
Nationalismul ... a luptat impotriva dusmanilor interni (capitalisti, liberali).
Mai adaugam chiaburii, si avem lista completa a "dusmanilor poporului" din timpul "nationalismului" stalinist ...
Apropo, nu Vadim era ala care a ridicat statuia unui evreu?
Ba da, si tot el a sustinut de nenumarate ori ca "oculta sionista" face jocurile in politica romaneasca si in cea mondiala. Acelasi Vadim spunea recent "Lasati securistii sa vina la mine", dar ii striga lui Basescu in parlament "Securistule !". Tot el il acuza pe Basescu de incalcarea principiilor democratice, dar face pe fata apologia national-comunismului ceausist.
A cinsti stramosii,a sta la paza traditiei, a ajutora pe aproapele tau (orice n-ar fi), a constientiza si a raspunde pentru propriile tale actiuni, a avea cinste si onoare, a zdrobi mana care exploteaza pe cei slabi, iata ce numesc eu NATIONALISM.
Ce cuvinte inaltatoare! Dar, nu stiu de ce, mie mi se pare ca seamana leit cu principiile legionare ... Voua nu?
 
Originally Posted by lvl100
nu noi romanii (sau alt neam) suntem de vina ca am fost tampiti si nu am stiut sa ne gospodarim tara cum trebuie ci altii veniti de aiurea

N-am inteles ce-ai vrut sa spui aici , nu-i clar.
Zici cai cunosti pe toti nationalistii ,iarasi nu-i clar.

daca a fi nationalist inseamna sa doresti "sa dispara" tot felul de "ocupanti" ,atunci eu sint nationalist

Depinde ce intelegi tu prin "ocupanti". Daca vin niste straini si te paraziteaza pasnic pentru ca tu esti prea slab si incapabil sa te descurci de unul singur, tu esti vinovat nu strainii. Eu la asta ma refeream
Dar daca te referi la sensul clasic, adica vin rusii peste tine cu tancul, aici e deja alta discutie, nu intra la nationalism.

Nationalismul a avut doua aspecte: a respins dominatia straina (ceea ce nu mesti tu "xenofobie"), a luptat impotriva dusmanilor interni (capitalisti, liberali).
Nationalismul a fost mereu anticapitalist, deosebindu-se de socialism si in general de stanga prin respingerea diviziunii pe clase, sustinand unitatea tuturor componentelor ai "organismului national".

Cea ce numesc eu xenofobie este asta :
Ură faţă de străini şi faţă de tot ce este străin
Drept urmare am dat exemplul cu LePen care incita intotdeauna impotriva emigrantilor . De altfel fiecare partid nationalist din tarile dezvoltate incita la ura impotriva emigrantilor. De cand amaratii care cauta o paine mai buna sunt "dominatia straina" ?
Si pe data viitoare ti-as multumi daca nu ai mai pune in gura mea cuvinte pe care eu nu le-am spus niciodata.

Fascismul a fost o miscare italiana care nu a avut la inceput nici o legatura cu nationalismul, insasi nationalistii italieni aveau o pozitie antifascista.
Hitler din cate stiu nu era fascist ci national-socialist.

Ca deobicei bati apa in piua. Fascismul nu e nationalism dar e nationalism, italieni, blah blah blah.
Uite aici :
FASCÍSM s.n. Ideologie apărută în Europa după primul război mondial, care a stat la baza unor partide de extremă dreaptă, caracterizându-se prin naţionalism extremist, misticism, violenţă, demagogie socială etc.; regim politic instaurat pe baza acestui curent. – Din it. fascismo, fr. fascisme

sau aici

FASCÍSM n. Curent politic şi formă totalitară de guvernare, caracterizată prin naţionalism, teroare şi spirit agresiv. /<it. fascismo

Ce nu e clar ?


Stiu ca unele organizatii au atitudini "antisemite", dar acestea se refera mai mult la "capitalismul mondial", care in opinia lor este controlat de o casta iudaica. Cred ca au si ei la opinie.

Atunci cand mii de organizatii planuiesc la linsarea evreilor, asta e extremism nu drept de opinie. Cauta si tu oleaca pe net s o sa gasesti peste tot asrfel de exemple.


Apropo, nu Vadim era ala care a ridicat statuia unui evreu?
Da asa e. Dar daca te-ai fi interesat olecuta mai mult, ai fi aflat ca cu doua zile inainte de asta el vroia sa ii impuste pe stadioane si sa-i faca sapun. Sa iti castigi reputatia de nebun patologic in fata la cam 80% dintr-o populatie e un drum anevoios dar pe care Vadim la parcurs fara nici un efort

Inseamna ca n-ai inteles nika din nationalism.
Nationalismul priveste NEAMUL ca organism, iar acest organism pentru a functiona normal are nevoie de conditii necesare. Pentru aceste conditii lupta un nationalist, nu pentru cele iluzorii. A cinsti stramosii,a sta la paza traditiei, a ajutora pe aproapele tau (orice n-ar fi), a constientiza si a raspunde pentru propriile tale actiuni, a avea cinste si onoare, a zdrobi mana care exploteaza pe cei slabi, iata ce numesc eu NATIONALISM.

Ca de obicei te infunzi in tot felul de definitii pompoase, dar care practic nu si-au dovedit utilitatea in nici o tara.
Cine poate sa spuna cu adevarat care sunt "conditiile necesare" ale unui popor ? Poti sa hotarasti tu pentru mine ce este "iluzoriu" si ce nu e ? Tu crezi ca "a avea cinste si onoare, a zdrobi mana blah blah" este o calitate care o capeti numai pentru faptul ca esti nationalist sau doar pentru ca cineva iti spune asa ? Tu crezi ca daca vine un conducator nationalist, oamenii vor fi toti niste eroi, nu impartiti cum sunt acuma in prosti si destepti, egoisti si altruisti, genii si retardati, urati si frumosi ?
Bleah hai ca o dam iar in discutii utopice comuniste despre visele lui militant.
 
Ce cuvinte inaltatoare! Dar, nu stiu de ce, mie mi se pare ca seamana leit cu principiile legionare ... Voua nu?

Daca "a cinsti stramosii,a sta la paza traditiei, a ajutora pe aproapele tau (orice n-ar fi), a constientiza si a raspunde pentru propriile tale actiuni, a avea cinste si onoare, a zdrobi mana care exploteaza pe cei slabi" se numeste legionarism, atunci prefer sa fiu legionar decat un "democrat" misel si tradator.

FASCÍSM s.n. Ideologie apărută în Europa după primul război mondial, care a stat la baza unor partide de extremă dreaptă, caracterizându-se prin naţionalism extremist, misticism, violenţă, demagogie socială etc.; regim politic instaurat pe baza acestui curent. – Din it. fascismo, fr. fascisme

O definire debila, prin utilizarea unui limbaj de lemn, manipulativ. Ar fi bine sa consulti direct sursa in loc sa citesti tot felul de aiureli de doi bani. Da pe google, atata tot.
 
O definire debila, prin utilizarea unui limbaj de lemn, manipulativ. Ar fi bine sa consulti direct sursa in loc sa citesti tot felul de aiureli de doi bani. Da pe google, atata tot.

Acele definitii debile sunt din DEX, dictionarul oficial explicativ al limbii romane .

Hai sa ne uitam si in alta parte, de ex. la cea mai mare si cuprinzatoare enciclopedie de net, wikipedia:

ideologie apărută în Europa după Primul Război Mondial, care a stat la baza unor partide de extremă dreaptă, caracterizându-se prin naţionalism extremist, misticism, violenţă, demagogie socială etc.

Termenul de fascist a desemnat iniţial pe purtătorul fasciei (Fascie = mănunchi de nuiele de mesteacăn, legat cu o curea, având la mijloc, în partea superioară, o secure şi purtat de lictorii care îi însoţeau pe unii magistraţi romani [în Roma antică]).

Ca ideologie, fascismul se încadrează în extrema dreaptă a spectrului politic. Fascismul este incompatibil cu democraţia şi diversitatea de opinii. Statul fascist este o dictatură care promovează cel mai adesea idei naţionaliste duse până la extrem; pe lângă idealizarea propriei naţiuni şi preamărirea trecutului glorios, se manifestă intoleranţa faţă de alte naţiuni/rase/ideologii. Naţionalismul exagerat este completat de încălcarea gravă a drepturilor omului, eliminarea oponenţilor prin mijloace teroriste, o obsesie bolnavicioasă faţă de problemele legate de siguranţa naţională şi dorinţa de expansiune teritorială, care determină puternica militarizare a statului, blocarea sau chiar eliminarea altor lideri de opinii, interzicerea religiei, corupţia generalizată, descurajarea manifestărilor artistice, obţinerea şi menţinerea puterii prin mijloace brutale, prin şantaj, ameninţare şi crimă. Fascismul se manifestă prin distrugerea oricăror structuri democratice, controlul mass-mediei, subordonarea totală a individului vis-a-vis de stat şi crearea unei situaţii de continuă terorizare a populaţiei civile. Relativa priză a ideologiilor fasciste la unele populaţii în anumite momente istorice s-a datorat unor lideri carismatici (Adolf Hitler, Benito Mussolini), discursului naţionalist şi conjuncturii politice şi economice. S-a constatat că ideologiile de extremă dreaptă reuşesc să se impună în perioadele de recesiune economică şi pe fondul nemulţumirii populaţiei faţă de ineficienţa guvernării.


Sau poate ca cei de la Oxford au alta parere :

noun 1 an authoritarian and nationalistic right-wing system of government. 2 extreme right-wing, authoritarian, or intolerant views or practice.

nope. tot aia


O tu militant lumineaza tu un biet suflet si arata-mi un link cu adevarata definitie. Dar te rog ceva serios nu Eminescu sau bullshituri de situri legionare.
 
Pentru a defini sau caracteriza o anumita doctrina/ideologie trebuie in primul si primul rand sa consulti bagajul doctrinar nu niste surse "corecte din punct de vedere politic".

Iata varianta engleza: http://www.constitution.org/tyr/mussolini.htm

Unde gasesti aici xenofobie, rasism, sovinism? lasa la o parte prostiile si cauta singur fata adevarata a lucrurilor.

Apropo de pe aceeasi wikipedie:

http://en.wikipedia.org/wiki/Doctrine_of_Fascism

http://en.wikipedia.org/wiki/Definitions_of_fascism

Si iata conceptul de baza a fascismului: http://en.wikipedia.org/wiki/Corporatism

Cu alte cuvinte "fascismul" este sinonim cu "solidarism", in Ucraina partidul "fascist" este cel al Iuliei Timoshenko. Cat de fascista este ea judeca si tu :)
 
militant;165320 said:
Pentru a defini sau caracteriza o anumita doctrina/ideologie trebuie in primul si primul rand sa consulti bagajul doctrinar nu niste surse "corecte din punct de vedere politic".

Iata varianta engleza: http://www.constitution.org/tyr/mussolini.htm


Bagajul doctrinar e vax albina. Eu sunt sigur ca daca am citi direct din cartea lui Marx toate ar fi bune si frumoase. Aplicate au creat mult rau pe Pamant.
A si inca ceva, Marx nu a gandit genocidele comuniste, dar urmasii lui asta au facut. Sa spui ca comunismul e totat nevinovat numai ca Marx nu a planuit crimele lui e o prostie.
La fel si cu Mussolini asta. O fi avut baiatul ceva in cap, dar totul s-a transformat intr-o mare porcarie. Asta intereseaza pe teoreticienii fascismului, rezultatele, nu cateva note propagandistice.
 
lvl100;165324 said:
Bagajul doctrinar e vax albina. Eu sunt sigur ca daca am citi direct din cartea lui Marx toate ar fi bune si frumoase. Aplicate au creat mult rau pe Pamant.
A si inca ceva, Marx nu a gandit genocidele comuniste, dar urmasii lui asta au facut. Sa spui ca comunismul e totat nevinovat numai ca Marx nu a planuit crimele lui e o prostie.
La fel si cu Mussolini asta. O fi avut baiatul ceva in cap, dar totul s-a transformat intr-o mare porcarie. Asta intereseaza pe teoreticienii fascismului, rezultatele, nu cateva note propagandistice.

Vorbim, de conceptia fascista si incercam sa gasim care este sistemul ei de idei, asta e. Daca actiunile celor care au pretins a fi "fascisti" nu au corespuns doctrinei inseamna ca nici nu au fost "fascisti".
 
lvl100;165303 said:
Daca vin niste straini si te paraziteaza pasnic pentru ca tu esti prea slab si incapabil sa te descurci de unul singur, tu esti vinovat nu strainii.

Acum am inteles . Deci daca nu am o mina de aur ,petrol si alte prostii ,
sint vinovat ,sint slab si trebuie sa ma las "parazitat pasnic" in continuare.
 
Back
Top