F.A.Q (Romania+R.Moldova) - raspuns la intrebarile frecvente

dan_the_man said:
Sper ca nu toti moldovenii spun ca tine, ca ar fi jale.
Nu spera... iti spun eu ca nu toti moldovenii sunt ca el!

Doamne fereşte! Mulţoi proşti sunt şi pe aici, dar Radu (alias Om slab, alias Gigolo, alias Han Solo etc.) este chiar bolnav.

Credeţi că nu i s-au spus toate acestea? Vă inşelaţi. Discuţiile astea sunt tot atât de vechi ca şi forumul. Dacă alţi forumişti nu mai intervin, nu e pentru că ei sunt de acord cu radu, ci pentru că au înţeles că nu au cu cine discuta. Radu nu pricepe ce i se explică. E un moldovenist tipic: incult, arogant, agresiv, micinos... Dacă veţi căuta in arhivă, veţi vedea că pe atunci când semna ca Om Slab, obişnuia să scrie cam aceleaşi aberaţii. Asta ii e meseria, cine ştie... :roll: Asta ştie, asta scrie...

Ah da! Şi mai are o problemă omul: virginele şi... kurvele! Cineva a observat că Radu împarte fetele în două categorii: virgine şi kurve. Două categorii care tot la una se reduc, până la urmă, dat fiind că virginele renunţă, mai devreme sau mai târziu, la virginitate... :ciupos: Acum, eu cred că puteţi "polemiza" cu el, dacă aveţi chef de vorbit discuţii, dar aveţi grijă să nu-l ofensaţi cumva, ca face tare urât, are un limbj pe măsura "vastelor" sale cunoşinţe de istorie şi literatură... :D
 
lia said:
dan_the_man said:
Sper ca nu toti moldovenii spun ca tine, ca ar fi jale.
Nu spera... iti spun eu ca nu toti moldovenii sunt ca el!

Doamne fereşte! Mulţoi proşti sunt şi pe aici, dar Radu (alias Om slab, alias Gigolo, alias Han Solo etc.) este chiar bolnav.

Credeţi că nu i s-au spus toate acestea? Vă inşelaţi. Discuţiile astea sunt tot atât de vechi ca şi forumul. Dacă alţi forumişti nu mai intervin, nu e pentru că ei sunt de acord cu radu, ci pentru că au înţeles că nu au cu cine discuta. Radu nu pricepe ce i se explică. E un moldovenist tipic: incult, arogant, agresiv, micinos... Dacă veţi căuta in arhivă, veţi vedea că pe atunci când semna ca Om Slab, obişnuia să scrie cam aceleaşi aberaţii. Asta ii e meseria, cine ştie... :roll: Asta ştie, asta scrie...

Ah da! Şi mai are o problemă omul: virginele şi... kurvele! Cineva a observat că Radu împarte fetele în două categorii: virgine şi kurve. Două categorii care tot la una se reduc, până la urmă, dat fiind că virginele renunţă, mai devreme sau mai târziu, la virginitate... :ciupos: Acum, eu cred că puteţi "polemiza" cu el, dacă aveţi chef de vorbit discuţii, dar aveţi grijă să nu-l ofensaţi cumva, ca face tare urât, are un limbj pe măsura "vastelor" sale cunoşinţe de istorie şi literatură... :D

mesajul tau este offtopic functionaro pornografa de la bucuresti , va fi sters pentru ca deviezi de la tema... :D
cu virginele si kurvele marsh pe romantica sau pe Viva :D
 
Gigolo said:
Tu esti de-acord sau nu ca termenul "român" asa cum il stim noi astazi, in sensul modern al cuvintului a fost OFICIALIZAT abia in sec.19 ?

Da. Până atunci, cele două forme erau folosite alternativ. In unele documente aparea rumân, in altele român.

Ba uneori apăreau amândouă in acelaşi text, ca de exemplu Declaraţia de la Islaz, 1821.

Gigolo said:
France/francais
Deutschland/ deutsch/ deutsche sprache

"Deutsch", dar mai sunt multe alte variante regionale, ca Düütsch (in saxona joasă), Duits, Duitsch, Dietsch, etc.

Gigolo said:
Ceea ce vreau eu sa spun e faptul ca asa zisa lupta ideologica impotriva denumirii de "limba moldoveneasca" si "popor moldovenesc" reprezinta o chestiune 100% politica in timpurile prezente...

Evident. Aşa cum şi lupta ideologică in favoarea "limbii moldoveneşti" şi a "poporului moldovenesc" reprezintă tot o chestiune 100% politică.

Gigolo said:
cu alte cuvinte oameni ca liutza care denatureaza textele istorice, vor sa le cenzureze si considera ca termenul de "limba moldoveneasca" trebuie sa devina TABU , adica sa fie batjocorit si interzis, sa fie falsificata istoria si sa bage la toti copiii din Moldova in cap faptul ca "a fost inventata aceasta denumire in anii '40 ai sec.XX de catre stalin"

Aici stai puţin: fiecare regiune are denumirea ei specifică pentru graiul local: munteneşte, ardeleneşte, moldoveneşte, olteneşte, bănăţeană, maramureşeană etc.

Insă, sovieticii spuneau că limba moldovenească nu este română, ci o limbă romanică complet separată. (chiar dacă nici măcar lingviştii sovietici nu erau de acord cu asta)

Gigolo said:
fara sa se ia in seama textele lui Ureche si Cantemir in care acestia folosesc termenul "popor moldovenesc"/"limba moldoveneasca" -> cu alte cuvinte ei vor sa falsifice istoria si sa impuna cenzura si sa zombifice copiii pe care sa-i faca sa scuipe si sa batjocoreze aceste denumiri: moldovenesc/Moldova etc...

Problema nu e identificarea regională, ci refuzul identificării cu naţiunea română.

Moldovenii din dreapta Prutului se identifică "moldoveni" şi "români".

Gigolo said:
iar niste dobitoci de aici cu aere de superioritate ajutati de stapinii lor iliesci si ceausisti incearca sa dezbine pe moldovenii de pe cele doua maluri ale Prutului prin care curge sirma ghimpata, sa-i dezbine in continuare si sa-i catalogheze drept: moldoveni, basarabeni si bucovineni cu totii diferiti...

Totuşi, din câte ştiu eu, pentru o posibilă unire, majoritatea românilor ar fi de acord, (deşi ar aduce ceva probleme pentru România: Transnistria, minorităţi, zone cu autonomie internă, probleme economice etc) dar moldovenii nu sunt de acord.
 
Gigolo said:
PS: tu mai bine nu devia de la tema si zi-mi daca esti de-acord sa mutam capitala la Iasi - adica sa fie in Tara Moldovei capitala ... :D
sau mutam capitala la Suceava: in amintirea lui Stefan cel Mare :D

Bucureştiul are deja infrastructura necesară, nu văd de ce am avea nevoie să o construim din nou.

Dar oricum, in era digitală care vine, unde e capitala nu contează prea mult. :)
 
CONCLUZIE

Gigolo propune:

Imi place ca noi avem in Chisinau ambasadele Frantei, SUA etc... si nu trebuie sa iau trenul sau autobusul si sa merg o noapte pina la bucuresti ca sa-mi rezolv o problema ( acolo gunoiul de functionarasi te scuipa numai cind aud ca esti din R.Moldova - asa se poarta romicii cu noi)

Inspirandu-ma din exemplul tau, as dori sa mutam capitala Romaniei (sau a "Tarii Moldovei" - ca sa te simti bagat in seama) in Cartierul Aviatiei (unde locuiesc eu), ca mi-e lene sa merg pana in centru, pai nu-i asa?! Mai bine, hai sa aiba fiecare sector cate o mini capitala, si sa fim federatia cu cele mai multe regiuni :-).
Gigolo, ce-ar fii daca fiecare roman ar vrea Capitala la el in oras/sat/comuna/catun?!
Ideile tale nu au motivatii serioase, ci gandesti ca un copil de clasa a 2-a! Dar mai grav este ca pui interesele tale personale (de lenes) inaintea intereselor nationale!


Moldovenii, Ardelenii, Oltenii, Muntenii si Banatenii au in comun:
=> limba
=> cultura
=> istoria
=> trasaturile fizice
Daca toate acestea nu demonstreaza ca suntem cu totii un popor, poporul roman, atunci ma las batut si militez pentru o federatie, sau ma iau de mana cu Gigolo si facem revolutie la Iasi!

Sincer, eu as prefera capitala la Timisoara (Bucurestiul arata ca un kitsch!, dupa reconstruirea lui in model socialist!), dar acest lucru ar reprezenta un efort financiar inutil si imposibil.
Eu, Bucurestean fiind, urasc (si iubesc, din pacate) acest oras mai mult decat tine! Dar sper ca el se va transforma, si doresc schimbarea lui. Aceasta este o optiune mai putin radicala, si mult mai rationala.

Stefan cel Mare este eroul poporului roman, el are urmasi romani-moldoveni, dar el este doar o particica dintr-o istorie cu mult mai complexa, care implica s personaje precum A.I.Cuza, Mihai viteazul, Ferdinand I...etc. care au continuat munca lui Stefan si au UNIT ROMANIA!
 
D0rin a fost mai rapid ca mine....
Iata si varianta proprie de raspuns...
Salutare tuturor,
As dori sa incerc sa lamuresc cateva lucruri impreuna cu Gigolo, care, in ciuda iesirilor violente pe care le are fata de anumiti forum-isti (si pe care personal nu ma grabesc sa le judec, deoarece nu stiu daca e vorba de atac sau de un raspuns la un atac anterior :) ), a dovedit ca este mai mult decat capabil sa poarte discutii civilizate, interesante si bine argumentate. Acestui Gigolo ma adresez acuma!
Am citit tot acest thread si o sa incerc sa fac cateva remarci fata de ceea ce ai spus.
A vorbi despre Stefan cel Mare ca fiind roman si nu moldovean, este un nonsens. Formarea natiunii roma^ne moderne este un proces care a inceput dupa domnia lui si s-a incheiat in sec. XIX, asa cum bine ai observat. Daca imi aduc bine aminte exista in istorie obligatia de a respecta plasarea in timp al unui fenomen, proces istoric, etc. Asta nu ma impiedica pe mine, roman fiind, in calitate de membru al natiunii romane, constituita prin lupta si libera vointa a (majoritatii) muntenilor, moldovenilor si transilvanenilor, sa nu-l cinstesc si sa-l respect pe Stefan cel Mare (si Sfant :) ), domnul Moldovei. Am gresit cu ceva? Daca da, te rog sa ma corectezi!
Unirea de la 1859 a fost raspunsul moldovenilor si muntenilor la presiunile exercitate de trei mari imperii care urmareau anexarea acestor provincii, doua dintre ele urmarind chiar mai mult ;).
Primul domnitor al "Principatelor Unite ale Moldovei si Valahiei" a fost un moldovean (Al.Ioan Cuza). Comisia ce avea sa lucreze la unificarea legislativa, institutionala, etc. a functionat la Focsani. Capitala noului stat a fost stabilita la Bucuresti. De ce aici si nu in alta parte? Sincer nu am stiinta, poate s-a considerat la vremea respectiva, din ratiuni militare, ca e mai bine sa fie cat mai departe de rusi ! Sau poate Imperiul Otoman (puterea suzerana - de jure ;) ) dorea capitala in "raza de actiune" a lor :). Poate cineva care cunoaste ne poate lumina :). Oricum capitala unui stat poate fi mutata, exista precedente, chiar Ceausescu (se spune) ca intentiona sa faca la Targoviste capitala administrativa.
Oricum aceasta decizie daca se va lua, se va lua in mod democratic, va exista o propunere care sa fie bine fundamentata si motivata fiind supusa unui referendum.
In orice caz pentru problemele ridicate de tine (in ipoteza in care Romania si R.Moldova se vor uni) exista solutii mult mai simple care sunt aplicate deja cu succes. Capitala Romaniei nu mai detine monopolul aeroporturilor internationale si nici pe cel al consulatelor si legatiilor straine :).
De ce faci atata caz de faptul ca ne numim Roma^ni!? "Am plagiat numele imperiului bizantin, ..." A fost ales acest nume pentru a ne diferentia de popoarele de origine slava si fino-ugrica! Pentru ca, in ciuda faptului ca am preluat cuvinte slave si grafia chirilica limba roma^na este din familia limbilor romanice! Ce este asa reprobabil in a folosi cifrele arabe (le-am furat, le-am plagiat??)! Au cerut grecii patent pe alfabetul grec, dupa care a fost "plagiat", "furat" si "inventat" alfabetul lui Kiril si Metodie?! Personal prefer sa folosesc alfabetul latin decat un alfabet "popescian", ionescian" sau "radulian". Alfabetul chirilic a fost folosit in lumea ortodoxa. A fost!. Romanii nu sunt un popor ortodox? Creaza acest lucru obligatii de alta natura!
Eu nu am auzit pe italieni sa ne acuze de furt sau de plagiat pentru numele de Roma^nia. Dimpotriva, perioada constituirii statului modern roma^n a coincis cu cel al crearii statului modern italian (prin reunificarea Italiei) iar Italia a privit cu simpatie eforturile noastre deoarece conditiile in care s-a unificat statul italian au fost la fel de vitrege!
Romanii nu doresc si nici nu pot sa schimbe trecutul, nimeni nu poate face acest lucru.
Apartenenta unui individ la o natiune presupune lucruri mai subtile decat limba comuna (nu identica!), trecutul comun, este ceva ce tine de psihic, inima si minte. Daca multi moldoveni din R.Moldova se considera Roma^ni, acest lucru se datoreaza convingerii lor si nu le impune nimeni asta. Daca tu te consideri Moldovean, este dreptul tau! Asta arata faptul ca, in acest moment sunteti in cautarea identitatii voastre, fiind divizati.
Ca sa "taiem coada vulpii" in virtutea principiului enuntat la inceputul postului, daca te referi la moldovenii din Romania si te referi la perioada de dupa 1866 pana in prezent, se intelege ca te referi la Romanii din provincia istorica Moldova - partea de Moldova care, la vremea respectiva, a avut libertatea sa aleaga si a ales.
 
Jos!

Jos palaria ! domnule eMCe.
Esti bun. Tot respectul din partea mea.

In sfirsit vine cineva care argumenteaza eficient si nu vrea sa se certe si sa faca polemica de dragul polemicii.

Vivat organizarea pe forum. Cu asa oameni avem sanse mari sa reusim. Nu ca Gigolo n-ar fi un partener de discutie remarcabil, dar cu el orice discutie risca sa se transforme in cearta si in polemici care nu se mai sfirsesc. Nu e util sa trancanim numai de dragul de a trancani. E util sa discutam nsite lucruri pentru a trage niste concluzii sanatoase. Esenta exista intotdeauna dar trebuie sa fim destul de destupati la minte incit sa o vedem si sa o intelegem. Si eMCe a pus punctul pe i magistral. Scurt, cuprinzator si la obiect.

Exista unii care abordeaza forumul ca frontul de lupta. Si uite asa ajungem ca palestinenii cu evreii care se lupta de zeci de ani fiecare avind pe undeva dreptatea lui. Si uite ca nu mai ajung la o concluzie comuna si constructiva. Sa nu facem ca ei !
 
Discuţiile despre moldovenism, argumentate şi consistente, au fost ŞTERSE de moderatori. Ca să va daţi seama că asta s-a discutat, totuşi, şi că toate astea au fost spuse deja, de MULTE ori, puteţi citi aici, de exemplu:

http://www.moldova.net/viewtopic.php?p=171718&highlight=moldovenism#171718

P.S. Rog moderatorii să ia măsuri cu vocabularul infect al pornografului moldovenist SkyW (alias Gigolo, alias Om Slab, alias Han Solo, alias Picardul...). Mulţumesc. :)
 
lia said:
P.S. Rog moderatorii să ia măsuri cu vocabularul infect al pornografului moldovenist SkyW (alias Gigolo, alias Om Slab, alias Han Solo, alias Picardul...). Mulţumesc. :)

Liutzo in pat cu Filea: moldovenisto moderna si contemporana care esti totodata o functionarasa pornografa careia ii place sa syga pyla de la stapinii ceausisti de la buharest :D
vezi semnatura ca sa te vezi cum aratai in tinerete...
 
Gigolo said:
sau se va constitui totusi o federatie - cu 2 capitale, bineinteles Moldova de la carpati la prut va deveni a noastra si nu a bulibasho-bashkanilor-turcalano-arabetzi-ceausisti...

federaţie nu va fi. Nici într-un caz, de altfel vor sări ungurii şi alţii pentru a fi "autonomizaţi"

Gigolo said:
Intrarea in UE se va face alaturi de Romania
de ce? sau poate asta-i visul tău secret? Deci eşti, de fapt, un unionist cînd visezi? ;-)

Totuşi, Gigolo-ule, dacă eşti aşa de tare contra românilor, de ce discuţi în mod serios nişte teme contrare "ideologiei tale" ca unirea, stabilirea capitalei, federaţie... Nu mai bine e să te înscrii cu Voronin în partizani şi să lupţi activ împotriva românilor? Şi de ce le "porţi grija" oamenilor din Iaşi, căci şi ei români sînt şi români se consideră ?
 
Am găsit aici un mesaj pe care l-am scris mai demult, ca răspuns lui Radu. Cum arhiva forumului nu mai este accesibilă, îl postez din nou, pentru cei interesaţi desigur, nu pentru Radu, care a demonstrat că nu ştie să citească şi revine cu aceleaşi inepţii de fiecare dată.

Citatele aparţin lui Radu, după cum vă puteţi da seama şi după stilul inconfundabil al dumnealui. Răspunsurile sunt ale mele.

pe mine ca si pe orice om care gindeste rational ma dezgusta tot felu de natzisti si fanatici din moldova si de oriunde.

Bravos!


exemplu: eu scriu clar ca nu-s adept al "teoriei celor doua popoare romanice" si mai scriu ca limba moldoveneasca nu e decit o alta denumire pentru limba romana.

Nu intzeleg de ce zici “exemplu”? Eshti fanatic sau Nazist? Pai de ce? NU FI! Apropo, “limba moldoveneasca” NU este o alta denumire pentru “limba romana” – tzi-am adus shi citate care demonstreaza ca NU EXISTA “limba moldoveneasca”, ci doar “accent moldovenesc”. Or, daca insishti ca “limba moldoveneasca “ e “o alta denumire pentru limba romana”, nu faci decat sa reiei ineptyiile unor molodvenishti primitivi ca Valeriu Renitza.

Si mai scriu ca pina in sec.19 in moldova se numea inca moldoveneasca iar el iarasi ma invinueste ca as propaga ideea stalinista in care se spunea ca ar fi doua limbi si popoare diferite.

Da, pentru ca nu e adevarat ce zici tu.E o prostie mai mare decat chiar prostiile lui Vasile Stati. Care sec. 19? In sec. 19 Eminescu, moldovean shi el, zicea “Suntem romani shi punctum”. La fel shi Alecsandri, shi multzi altzi moldoveni sau chiar basarabeni.


Eu zic una, adica spun clar ca e vorba despre una si aceeasi limba dar sint invinuit de contrariu
.

Daca sustzii ca “limba moldoveneasca” e o alta denumire pentru “limba romana”, ceea ce sustzii tu este FALS. Shi falsitatea acestei afirmatzii au demonstrat-o LINGVISHTI de renume, romani, rushi shi din alte tzari.



Eu le-am mai zis derbedeilor descreierati de-alde tine si de-alde unchesului hitler al tau la ce au dus asa fel de declaratii fanatice.
lia si redneck ar putea ajunge lideri care sa le spuna povesti de adormit copiii stiti vo cui? turmelor care sint gata sa te atace si sa te rupa pentru ca au fost atitate de niste galagiosi care rag in public. Tot un gunoi ramii pentru mine redneckule, ai noroc ca nu traiesti in epoca lui hitler, dar sa stii ca anume cei ca tine au atitat si au facut din germania un stat fascist.
Acuma te ascunzi in spatele etichetei, dar eu pot vedea fanatismul si gunoiul care e gata sa iasa la suprafata.

Lasa vorba goala, comenteaza ce ai de comnetat asupra celor spuse de mine shi de redneck.


Deci sa recapitulam: eu formulez un singur gind si anume: pina in sec 19 in Moldova (inclusiv moldova dintre carpati si prut care astazi e in componenta romaniei) limba vorbita de locuitorii bastinasi se numea moldoveneasca.

Gresit. Termenul de limba romana este mult mai vechi.


Atentie am formulat un singur gind, am spus care era denumirea. N-am zis ca moldoveneasca si rumaneasca ar fi diferite. Deci daca iti intra de pe acuma in cap sa denaturezi continutul mesajului tu sa n-o faci, mie imi pari o vaca.

Bun argumentul cu vaca. Poate ca il voi folosi shi eu, in cazul tau… Mersi de idee. Dar nu e vorba de denaturarea mesajului tau, ci de o eroare asupra careia insishti TU: NU exista notziunea de “limba moldoveneasca”.


Drept marturie va zic sa-i sa cititi toti cronicarii si toate referirile la documentele/scrisorile/cronicile care au circulat din sec 14 pina in sec 19.

Un citat ceva, din documentele pe care pretinzi ca le-ai citi?

Bineinteles la inceput limba oficialitatilor in biserica, in cancelarie era slavona, dar anume acolo se pot gasi marturii despre cum isi numeau moldovenii limba. In cronicile moldo-polone, cronicile moldo-germane etc.



Varlaam, Dosoftei, Ureche, cititi Letopisetul Moldovei.
De-acum pe vremea lui Ureche in Moldova se inlocuieste slavona si incepe scrierea in "limba moldoveneasca" (asa se numea atunci gunoaielor),

“Gunoaielor” nu se numea nici o limba. :D


tot asa cum in tara romaneasca se inlocuieste cu scrisul in limba rumaneasca (asa se numea in Muntenia+Oltenia)
Si daca lie tot te lauzi ca l-ai citit pe Cantemir si cunosti Descrierea Moldovei, de ce nu te-ai ostenit sa citezi capitolul intitulat "despre limba moldoveneasca sau rumaneasca".


De ce nu recunosti ca cea mai veche denumire pentru toti est-romanicii era moldovalahi(moldovlahi).??
Te-am mai intrebat de unde ai asemenea “date”?


Eu scriu unul si acelasi gind care-l repeti, tu denaturindu-mi mesajul.
Am zis: Cantemir constata si scrie ca limba vorbita in Valahia , in Transilvania in Moldova de catre populatia bastinasa este una si aceeasi limba, cu ce-s eu vinovat ca in Moldova se numea moldoveneasca?

Numele de "roman" pentru locuitorii principatelor incepe sa fie folosit abia in sec 19.
Tot la inceputul sec 19 a fost inventat cuvintul(denumirea) "Romania" de catre un grec. astfel in rindul popoarele est-romanice apar tendinte unificatoare (dupa cum erau tendintele in toata Europa pentru formarea statelor nationale)

Acuma cineva poate sa spuna ca notiunea de "limba moldoveneasca" e o inventie, dar eu va zic sa puneti mina pe letopisete, pe operele cronicarilor si o sa vedeti ca "limba moldoveneasca" exista dar nu e decit o alta denumire pentru limba romana. Deci e una si aceeasi.

Eu vad ca efectul turmei la byshii si tyrfele din moldova se face vazut. Se gaseste unul care sa raga in gura mare si restul se iau dupa dinsul in masti de "patrioti", "nationalisti" insa le lipseste ratiunea, logica elementara. si de aici apar invinuiri la adresa mea ca cica am formulat notiunea de "limba moldoveneasca", lia ma invinuieste ca nu l-as fi citit pe D.Cantemir, dar anume eu is acela care am facut referire la compartimentul "despre limba moldoveneasca sau rumaneasca"



Si daca formulez un simplu fact: in Moldova dintre carpati si prut denumirea de limba/popor moldovenesc au fost inlocuite cu limba/popor roman in sec 19 incep acuzarile si invinuirile. Dar asta FACT. Pina atunci aceesi limba vorbita in ardeal si valahia se numea in moldova -moldoveneasca.

Ce inseamna “fact” in acest context? E din dictzionarul lui Stati cumva?

Si cind eu zic ca limba moldoveneasca=limba romana mi se reproseaza ca notiunea de limba moldoveneasca n-ar fi existat si mi se aduc acuzatii ca as fi "stalinist" etc... Dar eu din contra am zis ca-s identice, deci e clar ca buna ziua pentru un om cu scaun la cap ca eu nu-s adept al "teoriei celor doua popoare romanice", ci invers.

Pai bine, repet shi eu: NU EXISTA notziunea de “limba moldoveneasca” In lingvistica moderna exista doar o limba romana UNITARA, shi mai multe accente, printre care shi cel moldovenesc.

Cind zic sa se faca un referendum si sa decida populatia cum sa se numeasca limba (din doua optiuni: romana sau moldoveneasca), iarasi is acuzat, dar eu nu fac decit sa aduc o propounere democratica.

Populatzia nu poate sa decida in chestiuni de lingvistica. Asta e atributzia shtiintzei. Shi oamenii de shtiintza shi-au spus demult cuvantul in aceasta problema.
 
Prima greseala grosolana a ta, Radu, e ca sustzii ca cuvantul “moldovenesc” ar fi mai vechi decat cuvantul “roman”. E adevarat ca strainii ne-au spus “valahi”, dar noi ne-am numit “romani”, shi cronicele vechi o confirma” (“de la Rim ne tragem”), “pentru a mentzine conshtiintza originii shi a legaturii cu Roma”.

“Cuvantul roman nu este imprumutat, ci moshtenit din latina (...) Deaceea el a suferit toate modificarile fonetice prin care au trecut cuvintele limbii latine populare vorbite pe teritoriul vechii provincii Dacia ocupate de romani si pe teritoriile unde au migrat purtatorii ei.

Prin urmare, cand cineva (de exemplu P.P. Moldovan) incearca a spune ca lexemul moldovean ar fi mai vechi decat cuvantul roman, el comite o gresheala shtiintzifica flagranta., deoarece cuvantul roman a dainuit pe meleagurile noastre de la inceputul erei; cuvantul roman, vreau sa spun, este evolutzia fireasca a cuvantului latin romanus, care e la fel de vechi ca shi Roma shi romanii.

Cand acelashi cineva incearca sa spuna ca Statul Moldovenesc e mai vechi decat cel Romanesc, el iarashi comite o frauda, pentru ca statul feudal Tzara Romaneasca (numit shi Muntenia, iar de straini -- Valahia) exista din 1324., iar statul feudal Moldova din 1359). Cand un P.P.Moldovan (Moldovenii in istorie, Poligraf-Service, Chishinau, 1993, p.78) afirma ca in epoca medievala pana in veacul XIX termenul ruman insemna “tzaran, asuprit, sherb”, termenul roman aparut in sec XVI, cu contzinut etnopolitic a inceput sa fie raspandit cu perseverentza pe cale ideologica in jumatatea a doua a sec. XIX-lea” (exact ce sustzine shi moldovenistul Radu !!! – n.n.), el sustzine un neadevar. Termenul roman, (cunoscut shi in varianta ruman) a denumit dintotdeauna populatzia de pe plaiurile noastre ca descendenta a romanilor (de la Roma antica- n.n.). shi numai in temeiul acestui fapt si-a putut dezvolta shi celalalt sens (de “tzaran, asuprit, sherb” – n.n.) – adevar pe care il cunoashte orice semasiolog. Este culmea aberatziei a declara, cum o fac unii neinitziatzi, ca etnonimul roman ar fi aparut abia la 1859, odata cu unirea Moldovei cu Tzara Romaneasca (Muntenia).

“Roman” (cu “i” din “a” –n.n.) este numele cel mai vechi al descendentzilor romanilor (de la Roma antica – n.n.) pe pamantul Daciei shi in teritoriile invecinate cu ea, nume care le-a tzinut treaza conshtiintza de apartenentza la o vitza nobila – la romani, adevar afirmat la tot pasul de cronicari de invatzatzii Shcolii Adrelene, de preclasici shi clasici, de lumea shtiintzifica.

Astfel Miron Costin, cronicar moldovean care scrie Letpisetzul Tzarii Moldovei, De neamul moldovenilor, din ce tzara au iesit stramoshii lor, nu pregeta sa sublinieze chiar in scrierea consacrata in mod expres moldovenilor, ca aceshtia, ca shi muntenii, ca shi transilvanenii, se numesc, cu un nume vechi shi drept, romani. Citez: “ Shi acum, multzi ne zic noua tzarii noastre shi Tzarii Munteneshti, streinii, Datzia, insa narodul, neamul lacuitorilor, nu shi-au schimbat numele sau, ci tot romanus (sublinierea lui Miron Costin – N.M.), apoi cu vreme shi indelungate veacuri romani (subl. – N.M.), apoi rumani (subl. – N.M.), pana astazi” (Miron Costin “Letopisetzul Tzarii Moldovei, ed Minerva Bucureshti. 1979, lucrarea De neamul moldovenilor, p.211).


Alt citat: “Cum vedem, macara ca ne raspundem acum moldoveni, iara nu intrebam: “shtii moldoveneshte?”, ce “shtii romaneshte?:, adeca rimleneshte, putzin nu zicem: “stzis romanitze?” pre limba latineasca” (op.cit.p.218-219). (Citatele pot continua – n.n.).

Dimitrie Cantemir, domnitor al Moldovei, savant cu reputatzie europeana, nu putea sa nu releve adevarul ca moldovenii sunt shi ei romani shi ca vorbesc nu moldoveneshte, ci romaneshte. Citez: “ … intregul nostru neam romanesc (aici shi in ocntinuare subl. De N.M.) se vadeshte printr-o traditzie veshnica parca, a-shi trage inceputul din cetatzeni romani – shi se poate dovedi ca atare, shi pastreaza chiar shi astazi cu tarie vechiul nume al romanlor, chiar daca alte neamuri le-au schimbat numele, asha cum am aratat mai sus.

Inainte de toate, chiar daca acest neam a fost impartzit in trei tzinuturi de capetenie (despre care se va vorbi mai apoi), totushi totzi se cheama cu acelashi nume de romani, dispretzuind adica shi dand la o parte numele de valahi, care le-a fost dat de catre popoarele barbare. Caci romanii care traiesc shi astzai in Transilvania, de asupra fluviului Olt, in tzinutul numit Maramuresh, nu-shi dau numele de valahi,ci de romani (martori imi sint totzi locuitorii tutror natziilor din Transilvania). (...)Noi, moldovenii, la fel ne spunem romani, iar limbii noastre nu dacica, nici moldoveneasca (dat fiind ca numele Moldovei shi al moldovenilor este acordat foarte de curand, cum vom spune mai apoi), ci romaneasca, astfel ca daca vrem sa-l intrebam pe un strain daca shtie limba noastra, nu-l intrebam :”Scis moldavice?” (“Shtii moldoveneshte?”), ci “Shtii romaneshte?", adeca, “in latineshte”: “Scis romanice?” (Dimitrie Cantemir, Opere complete, IX, t.l.,Bucureshti, 1983, p.63-65).

Deci:

“Domnitorul Moldovei Dimitrie Cantemir nu putea sa nu cunoasca numele tzarii sale – Moldova- shi al poporului ei – moldovenii, dar tot el zice ca ne numim romani shi ca limbii noastre ii spunem romana, nu moldoveneasca!


Cazania lui Varlaam se numeshte Carte romaneasca de invatzatura dumenecele peste an shi la praznuice imparateshti shi la sfintzi mari, cu dzisa shi cu cheltuiala lui Vasile Voievodul shi Domnul Tzarii Moldovei din multe scripturi talmacita din limba sloveneasca pre limba romeniasca de Varlaam mitropoliotul de tzara Moldovei. In tiparul domnesc, in Manastirea a Trei Svetiteli, in Iashi, de la Hristos 1643.

In aceeashi Cazanie Vasile Lupu, domnitorul Moldovei, in “Cuvant impreuna catre toati sementzia romeneasci”, spune: “Io, Vasilie Voievod, cu darul lui Dumnedzau tziitoriu shi biruitoriu shi Domna a toata Tzara Moldovei, dar shi mila shi pace shi spashenie a toata sementzia romaneasca pretutindere ce sa afla pravoslavnici in aceasta limba, cu toati inima cerem de la Domnul Dumnedzau shi izbavitorul nostru Hristos.

Dintru cat s-a indurate Dumnedzau dintru mila sa de ne-au daruit, daruim shi noi acest dar limbii romaneshti, care pre limba romaneasca, intaiu de lauda lui Dumnedzau, dupa aceea de invatzatura de folos sufletelor pravoslavnici”.

Pravila lui Vasile Lupu de la 1646 se numeshte Carte romaneasca de invatzatura de la pravilele imparateshti shi de la alte giudeatze cu dzisa shi cu toata cheltuiala lui Vasilie Voievidul shi Domnul Tzarii Moldovei di in multe scripturi talmacita di in limba ileneasca pre limba romaneasca.


Mitropolitul Dosoftei scoate la 1673 o Psaltire in versuri pre limba romaneasca, shi tot el scrie in Domnii Tzarii Moldovei:

Descalecat-au tzara domnul Dragosh-Voda
Fericita, buiaca, cu tot felul de roada,
Cand au adus intr-insa romaneasca limba,
De bun neam shi ferita de la calea stramba…


Deci, Radu, ai gresit, preluand fara sa cautzi sa te lamureshti din surse originale, teza lui Stati precum ca termenul de “roman” intervine abia in secolul XIX. Sursele sitate de academicianul Nicolae Matcas (dar nu numai de el) arata ca termenul de “romanesc” este mai vechi decat cel de “moldovenesc”. Shi tot Nicolae Matcas e cel care a desfiintzat, pur shi simplu, cu argumente shtiintzifice falsurile publicate de Stati (sub pseudonimul de P.P. Moldovan in cartea sa “Istoria Moldovei in date”).

(Citate dupa Nicolae Matcas, Roman mi-e neamul, romanesc mi-e graiul, Revista Limba Romana, Chishinau, 1998, pag. 37-47).
 
De fapt, din cate shtiu, prima mentziune a cuvantului “roman” pe teritoriul actualei provincii Moldova dateaza din 13 martie 1489: intr-un act al Cancelariei lui Shtefan cel Mare este delimita moshia lui Bodea Romanul de cea a lui Bodea Sarbul ( Eugen Stanescu, Semnificatzii istorice ale numelui poporului shi tzarii noastre, Magazin istoric, nr. 10, 1969.)
Grigore Ureche (1590-1647). In Letpisetzul Tzarii Moldovei, este primul care susztine idea originii romane (de la Roma) a roma’nilor (inclusive a moldovenilor): “… Rum’anii , catzi se afla lacuitori in Tzara Ungureasca shi Ardeal shi Maramoroshu, de la un loc santu cu moldovenii shi totzi de la Rim se trag” (Grigore Ureche, Letpisetzul Tzarii Moldovei, ed. a II-a, Chishinau, 1988, p.133-135).

In Predoslovia Descalecarii a Tzarii Moldovei dinceputul ei: “… Noi aflam ca aflam ca Moldova s-au descalecat mai pe urma (1359-nn), iar mintenii mai dintai (1330-nn), macara ca s-au tras de la izvod” (ibidem, p.61).

Despre Radu-Voda (Radu cel Mare, domnul Tzarii Romaneshti (1459-1508)) shi Bogdan-Voda domnul Moldovei, care face o incursiune in nordul Traii Romaneshti pentru a-l pedepsi pe Radu cel Mare pentru ca a acordat sprijin unui pretendent la scaunul Moldovei: “Shi acolo de la Radul-Voda, l-au tampinat sol, un calugar anume Maximilian, feciorul lui Dispotu imparatul grecescu shi s-au rugat lui Bogdan-Voda sa faca pace cu Radul-Voda, pentru ca santu creshtini shi de o semintzie” (ibidem, 138-139). Grigore Ureche utilizeaza epitetul de “moldovean” foarte des, dar cand vine vorba de etnonim, prefera sa explice ca moldovenii shi romanii sunt acelashi neam, shi “de la Rim se trag”.
 
bogdan2005 said:
Bucureştiul are deja infrastructura necesară, nu văd de ce am avea nevoie să o construim din nou.

Chisinaul tot are deja infrastructura necesara. :D
Daca se unesc aceste doua state atunci capitala noului stat(federatie) creat va fi Chisinaul :D
Doreste sau nu Romania sa intre in componenta Moldovei ?

d0rin said:
Ideile tale nu au motivatii serioase, ci gandesti ca un copil de clasa a 2-a! Dar mai grav este ca pui interesele tale personale (de lenes) inaintea intereselor nationale!

Pai tu dorine pui interesele personale inaintea celor nationale... daca vreti sa va uniti cu noi si sa intrati in componenta Moldovei atunci trebuie sa va resemtati cu faptul ca capitala va ramine la Chisinau asa cum a fost... :)

In ceea ce priveste ideea nazista a liei pe care daca ar vrea s-o aplice in europa atunci belgia ar trebui sa intre in componenta frantei, austria in componenta germaniei, elvetia ar trebui distrusa astfel ca "mancurtii" italiano-germano-francezi din elvetia sa se uneasca cu Patriile-Mume pe care si le-au tradat... e o idee nazista, radicala... asa ca Moldova trebuie sa recupereze in primul rind transnistria care reprezinta 40% din potentialul economic al tarii (industria republicii) si dupa asta sa intre Moldova in UE - iar doua state si doua capitale vor ramine Bucuresti - capitala Romaniei, Chisinau capitala Moldovei.
Daca voi vedea cu ochii mei cum vorbitorii de franceza valoni din Belgia vor intra in componenta Frantei iar vorbitorii de olandeza flamanzi vor intra in componenta Olandei numai atunci merita sa-ti faci iluzii despre o posibila unire... pina atunci e numai vorba de fanatizmul functionaraselor de tip lia care n-au alta treaba de facut si nu vrea nimeni sa le fyte si de asta se baga pe forumuri si cred ele ca pot parea destepte...

Si tot te-ai repetat de atitea ori ca notiunea de "limba moldoveneasca" nu exista... Daca insa ai fi citit "Descrierea Moldovei", Partea a treia, Capitolul IV. Limba Moldovenilor ai fi vazut cum numeste D.Cantemir aceasta limba... iar in "Letopisetul tarii Moldovei", Grigore Ureche - "Pentru limba noastra moldoveneasca"

Liutza se face a nu aude... si iarasi incepe: romani pentru ca de la Roma bla bla bla...
 
lia said:
el, zicea “Suntem romani shi punctum”.

Daca sustzii ca “limba moldoveneasca” e o alta denumire pentru “limba romana”, ceea ce sustzii tu este FALS.

NU exista notziunea de “limba moldoveneasca”.


Pai bine, repet shi eu: NU EXISTA notziunea de “limba moldoveneasca”


cracanata asta macar intelege ce zice :lol: ???
ei si ce daca repeti intr-una ceea ce au zis "idolii" tai... noi discutam aici... incearca sa nu mai repeti ceea ce au zis unii dar sa vii tu cu ceva convingator... ai creier al tau cu care sa gindesti ? fa abstractie de ceea ce au zis ei... nu repeta. cele spuse de ei la un anumit moment, au avut rolul de a manipula multimile, prostimea...in scopuri 100% POLITICE secolul 19 - atunci a fost oficializat numele de roman si limba romana odata cu plagierea numelul de Romania pentru statul nou creat - asta e deasemenea o chestiune politica... si iata asa s-a scris istoria...


lia said:
“Cuvantul roman nu este imprumutat, ci moshtenit din latina... Deaceea el a suferit toate modificarile fonetice prin care au trecut cuvintele limbii latine populare vorbite pe teritoriul vechii provincii Dacia ocupate de romani si pe teritoriile unde au migrat purtatorii ei. Prin urmare, cand cineva (de exemplu P.P. Moldovan) incearca a spune ca lexemul moldovean ar fi mai vechi decat cuvantul roman, el comite o gresheala shtiintzifica flagranta., deoarece cuvantul roman a dainuit pe meleagurile noastre de la inceputul erei; cuvantul roman, vreau sa spun, este evolutzia fireasca a cuvantului latin romanus, care e la fel de vechi ca shi Roma shi romanii.

Iarasi "logica" de fier :lol:
cu alte cuvinte:
"cuvintul roman e mai vechi, vine de la roma, inseamna ca cel mai corect e sa ne numim romani si nu altfel" :lol:
frumoasa concluzie numai ca nu e deloc "stiintifica" daca e sa alegem din mai multe denumiri cu care ne numim... In Moldova oamenii se numesc pe sine insisi moldoveni... Iar sa vii cu asa aberatii ca toti moldovenii trebuie sa se numeasca "romani" pentru ca citez: "roman e mai vechi si vine de la Roma iar noi de la Roma ne tragem inseamna ca trebuie sa ne numim romani" ... in asa caz conform acestei logici toti francezii, portughezi si spaniolii trebuie sa se numeasca romani, nemaivorbind de peninsula italica si de "romanii" de acolo... orasul Roma n-a fost teleportat in balcani, a ramas in Italia in concluzie romani trebuie sa se numeasca toti italienii...
 
Termenul roman, (cunoscut shi in varianta ruman) a denumit dintotdeauna populatzia de pe plaiurile noastre ca descendenta a romanilor (de la Roma antica- n.n.). shi numai in temeiul acestui fapt shi=a putut dezvolta shi celalalt sens (de “tzaran, asuprit, sherb” – n.n.)

"a denumit dintotdeauna populatia de pe plaiurile noastre"
LOLZZZZZ :lol: :lol:
cit de convingator !
a trait istoricul asta al tau "dintotdeauna" linga populatia de pe plaiurile noastre ca sa-i intrebe pe ei cum s-au numit ei de la cucerirea Daciei de catre romani? Cu acelasi succes eu pot afirma ca "populatia de pe plaiurile noastre s-a numit dintotdeauna geto-daci" He he... :D
Iar o cucerire a Daciei crezi ca a insemnat teleportarea Romei si a imperiului roman in balcani? N-a ramas absolut nici un roman in Italia dupa anul 106 era noastra ? :D
 
nume care le-a tzinut treaza conshtiintza de apartenentza la o vitza nobila – la romani

vitza nobila :lol:
si cica il lauzi ca e istoric profesionist :D

asta e chiar rasizm... oameni si ne-oameni... "popoare" de vitza nobila... si altele mai putin nobile
 
Mai in scurt tot nu mai convins ca trebuie distrusa Elvetia - temnita natiunilor din Europa :D
N-ai adus nici un argument convingator in privinta demancurtizarii italiano-germano-francezilor ( :lol: ) care traiesc in Elvetia si nu doresc sa se reunifice cu patriile-mume :D

iar situatia statelor Moldova si Romania este identica cu cea a Austriei si Germaniei in care: au aceeasi limba, sint vecini, au aceleasi origini, literatura comuna etc...

Belgia/Franta
Macedonia/Bulgaria
...
etc...
 
Citat:
nume care le-a tzinut treaza conshtiintza de apartenentza la o vitza nobila – la romani


vitza nobila
si cica il lauzi ca e istoric profesionist

asta e chiar rasizm... oameni si ne-oameni... "popoare" de vitza nobila... si altele mai putin nobile

Raducule,

1) nu e rasism, pentru ca Matcas nu spune ca e vorba de o natziune superioara, shi nu e vorba de atitudinea lui matcash, ci de mentalitatea din acele timpuri (asta ar trebui sa intzelegi shi fara sa tzi se explice). Ori nu intelegi sensul frazei "vitza nobila"? :D

2) Nu il "laud", ca nu am caderea asta. Shi nu puteam sa spun ca e istoric, pentru ca Matcash NU este istoric. Pe de alta parte, itzi demonstrezi inca o data ignorantza, pentru ca e clar ca nu shtii ca Nicolae Matcash este lingvist (unul dintre cei mai cunoscutzi din rm). Daca ai fi citit macar o parte din lucrarile lui, ai fi shtiut ca este specialist in istoria limbii romane.

3) Te faci de ras prin faptul ca te repetzi (dupa cum am aratat, asta te caracterizeaza) shi prin faptul ca itzi este straina logica elementara.
 
Back
Top