Mutarea monumentului soldatului sovietic din Tallinn, capitala Estoniei, a provocat
- Thread starter Democracy
- Start date
Re: Mutarea monumentului soldatului sovietic din Tallinn, capitala Estoniei, a provoc
Na doar mass-media a reactionat dur: sub diferite pretexte destul de transparente, Rusia a oprit livrarile de produse petroliere catre Estonia - o alta dovada a faptului ca Moscova foloseste arma energetica in scopuri politice. Mai mult, autoritatile ruse au slabit protectia pe care erau obligate sa o asigure diplomatilor, iar ambasadoarea Estoniei la Moscova a fost bruscata de mai multi tineri furiosi si Ambasada Estoniei a fost blocata timp de mai multe zile.
In mod ciudat, Ungaria nu a beneficiat de un tratament asemanator atunci cand - la inceputul anilor '90 - a scos din Budapesta toate statuile care glorificau puterea sovietica si a facut cu ele un parc in afara capitalei. Iritarea maxima de la Moscova fata de mutarea unei singure statui sovietice din Estonia indica faptul ca Rusia considera inca tarile baltice ca facand parte din zona sa de influenta exclusiva - economica, politica si militara.
Chestiunea simbolurilor este una de maxima sensibilitate - statuile si monumentele sunt intentionate sa ramana si sa marcheze peste timp un eveniment deosebit. Insa cand evenimentul este unul nedorit atunci cu prima ocazie respectivul monument va disparea de parca nici n-ar fi fost acolo. Asa s-a intamplat cu statuia lui Lenin din Bucuresti si aceeasi este semnificatia mutarii statuii de la Tallinn. Soldatul sovietic nu a fost vazut ca eliberator nici la venirea sa - in Estonia sau Romania - nici in timpul stationarii - eliberarea a fost simtita abia in momentul plecarii sale.
Si problema principala nu o reprezinta soldatul sovietic in sine - un taran sau muncitor trimis la razboi cu anasana, manat in barajele de artilerie de ratia de vodca sau pistolul comisarului politruc. Problema o reprezinta ideologia criminala a marxism-leninismului din spatele Armatei Rosii - in aceeasi masura ca si ideologia criminala a nazismului din spatele Wehrmachtului. Nu soldatii sunt de vina - ci politicienii care ii trimit la moarte. Insa cea mai mare problema este reprezentata de faptul ca Moscova preia integral mostenirea Armatei Rosii - repetand o melodie incompleta "soldatul sovietic a eliberat Europa de ciuma fascismului". Argumentul Moscovei trebuie completat "si a adus in Europa lepra comunismului" - la pachet cu lipsirile abuzive de libertate si proprietate.
Uniunea Europeana isi manifesta ingrijorarea fata de ceea ce se intampla intre Estonia si Rusia in legatura cu statuia soldatului sovietic. Insa la Bucuresti se tace cu complicitate asupra cimitirului soldatilor romani din Tighina. La Tallinn a fost mutata o statuie - la Tighina au fost rase de pe fata pamantului 354 de morminte ale soldatilor romani. Statuia - cel putin din punct de vedere estetic - monstruoasa de la Tallinn reprezenta amintirea unui regim de ocupatie. Inversunarea impotriva unui regim criminal poate fi inteleasa. Insa inversunarea impotriva a 354 de morti este absurda si oribila.
Autoritatile romane ar putea protesta foarte eficient fata de actele de barbarie de la Tighina - insa prefera sa se ascunda in spatele afirmatiei ca Transnistria este o nerecunoscuta la nivel international si de aceea nu pot exista contacte oficiale. Insa oficialii de la Bucuresti uita de decizia Curtii Europene a Drepturilor Omului care face Moscova responsabila de ceea ce se intampla in Transnistria - acolo unde are desfasurat un contingent de militari. Romania ar trebui cu ajutorul UE sa ceara Rusiei socoteala pentru profanarea mormintelor soldatilor romani din Tighina.
Cotidianul National Ziua
Na doar mass-media a reactionat dur: sub diferite pretexte destul de transparente, Rusia a oprit livrarile de produse petroliere catre Estonia - o alta dovada a faptului ca Moscova foloseste arma energetica in scopuri politice. Mai mult, autoritatile ruse au slabit protectia pe care erau obligate sa o asigure diplomatilor, iar ambasadoarea Estoniei la Moscova a fost bruscata de mai multi tineri furiosi si Ambasada Estoniei a fost blocata timp de mai multe zile.
In mod ciudat, Ungaria nu a beneficiat de un tratament asemanator atunci cand - la inceputul anilor '90 - a scos din Budapesta toate statuile care glorificau puterea sovietica si a facut cu ele un parc in afara capitalei. Iritarea maxima de la Moscova fata de mutarea unei singure statui sovietice din Estonia indica faptul ca Rusia considera inca tarile baltice ca facand parte din zona sa de influenta exclusiva - economica, politica si militara.
Chestiunea simbolurilor este una de maxima sensibilitate - statuile si monumentele sunt intentionate sa ramana si sa marcheze peste timp un eveniment deosebit. Insa cand evenimentul este unul nedorit atunci cu prima ocazie respectivul monument va disparea de parca nici n-ar fi fost acolo. Asa s-a intamplat cu statuia lui Lenin din Bucuresti si aceeasi este semnificatia mutarii statuii de la Tallinn. Soldatul sovietic nu a fost vazut ca eliberator nici la venirea sa - in Estonia sau Romania - nici in timpul stationarii - eliberarea a fost simtita abia in momentul plecarii sale.
Si problema principala nu o reprezinta soldatul sovietic in sine - un taran sau muncitor trimis la razboi cu anasana, manat in barajele de artilerie de ratia de vodca sau pistolul comisarului politruc. Problema o reprezinta ideologia criminala a marxism-leninismului din spatele Armatei Rosii - in aceeasi masura ca si ideologia criminala a nazismului din spatele Wehrmachtului. Nu soldatii sunt de vina - ci politicienii care ii trimit la moarte. Insa cea mai mare problema este reprezentata de faptul ca Moscova preia integral mostenirea Armatei Rosii - repetand o melodie incompleta "soldatul sovietic a eliberat Europa de ciuma fascismului". Argumentul Moscovei trebuie completat "si a adus in Europa lepra comunismului" - la pachet cu lipsirile abuzive de libertate si proprietate.
Uniunea Europeana isi manifesta ingrijorarea fata de ceea ce se intampla intre Estonia si Rusia in legatura cu statuia soldatului sovietic. Insa la Bucuresti se tace cu complicitate asupra cimitirului soldatilor romani din Tighina. La Tallinn a fost mutata o statuie - la Tighina au fost rase de pe fata pamantului 354 de morminte ale soldatilor romani. Statuia - cel putin din punct de vedere estetic - monstruoasa de la Tallinn reprezenta amintirea unui regim de ocupatie. Inversunarea impotriva unui regim criminal poate fi inteleasa. Insa inversunarea impotriva a 354 de morti este absurda si oribila.
Autoritatile romane ar putea protesta foarte eficient fata de actele de barbarie de la Tighina - insa prefera sa se ascunda in spatele afirmatiei ca Transnistria este o nerecunoscuta la nivel international si de aceea nu pot exista contacte oficiale. Insa oficialii de la Bucuresti uita de decizia Curtii Europene a Drepturilor Omului care face Moscova responsabila de ceea ce se intampla in Transnistria - acolo unde are desfasurat un contingent de militari. Romania ar trebui cu ajutorul UE sa ceara Rusiei socoteala pentru profanarea mormintelor soldatilor romani din Tighina.
Cotidianul National Ziua
gr8dude
ralien since '45
Re: Mutarea monumentului soldatului sovietic din Tallinn, capitala Estoniei, a provoc
Reactia Rusiei nu este adecvata, dupa parerea mea. Urmaresc cum evolueaza situatia, am fost surprins de faptul ca in Moscova lumea striga "indreptati tancurile spre Tallinn"; asta scoata la iveala caracterul expansionist agresiv al politicii ruse.
Cum adica, eu fac acasa la mine ceva, si a doua zi ma trezesc cu tancuri la poarta pentru ca 'ursul rus' nu a fost de acord? :cranky:
Probabil ca se vor dezice de produsele lor, tot asa cum s-au dezis si de vinurile din Moldova (-;
Mi-a placut si reactia unor utilizatori de pe torrents.md; daca ati observat, unii au avatare cu "ia pomniu, ia gorjusi", care au primit ca replica "eu tin minte, eu ma mindresc: foametea din X organizata de fortele eliberatoare".
Oricare eveniment poate fi analizat din mai multe puncte de vedere. Doar pentru ca Rusia e de X ori mai mare decit o alta tara, nu inseamna ca ponderii opiniei ruse este mai mare.
Reactia Rusiei nu este adecvata, dupa parerea mea. Urmaresc cum evolueaza situatia, am fost surprins de faptul ca in Moscova lumea striga "indreptati tancurile spre Tallinn"; asta scoata la iveala caracterul expansionist agresiv al politicii ruse.
Cum adica, eu fac acasa la mine ceva, si a doua zi ma trezesc cu tancuri la poarta pentru ca 'ursul rus' nu a fost de acord? :cranky:
Probabil ca se vor dezice de produsele lor, tot asa cum s-au dezis si de vinurile din Moldova (-;
Mi-a placut si reactia unor utilizatori de pe torrents.md; daca ati observat, unii au avatare cu "ia pomniu, ia gorjusi", care au primit ca replica "eu tin minte, eu ma mindresc: foametea din X organizata de fortele eliberatoare".
Oricare eveniment poate fi analizat din mai multe puncte de vedere. Doar pentru ca Rusia e de X ori mai mare decit o alta tara, nu inseamna ca ponderii opiniei ruse este mai mare.
Re: Mutarea monumentului soldatului sovietic din Tallinn, capitala Estoniei, a provoc
Oricum fii deacord ca nu a fost crestineste... Sub monument se afla mormintul comun a mii de ostasi cazutsi in razboi. Trebuia sa-i lase akolo unde erau. Sigur, Moscova nu trebuia sa reactioneze atit de violent.
Oricum fii deacord ca nu a fost crestineste... Sub monument se afla mormintul comun a mii de ostasi cazutsi in razboi. Trebuia sa-i lase akolo unde erau. Sigur, Moscova nu trebuia sa reactioneze atit de violent.
partizan131
New Member
Re: Mutarea monumentului soldatului sovietic din Tallinn, capitala Estoniei, a provoc
Ironia sortii ca Lenin in cele mai grele momente a fost sustinut de garda letona... patanii nu erau dezinteresati... li se promisese independenta.
mai putin... parca vreo 6 erau...
...ma abtin...da' in general sunt adeptul principiului "ochi pt. ochi"
Ironia sortii ca Lenin in cele mai grele momente a fost sustinut de garda letona... patanii nu erau dezinteresati... li se promisese independenta.
Re: Mutarea monumentului soldatului sovietic din Tallinn, capitala Estoniei, a provoc
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=hBeKUgFI13s&mode=related&search"]http://www.youtube.com/watch?v=hBeKUgFI13s&mode=related&search[/"]YouTube - Footage from "Bronze Soldier" Riot 2[/ame]=
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=u1mcL4bG9sk&mode=related&search"]http://www.youtube.com/watch?v=u1mcL4bG9sk&mode=related&search[/"]YouTube - Part 2/2 - Kanal 2 Reporter Special News 27.04.2007 ~00:30AM[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=n_N3Whi_2ac&mode=related&search"]http://www.youtube.com/watch?v=n_N3Whi_2ac&mode=related&search[/"]YouTube - Estonia, Tallinn, 26.04.2007 - 2nd Fight - "Ansip pidaras"[/ame]=
[nomedia]http://www.youtube.com/watch?v=65StmWs9DTk&mode=related&search"]http://www.youtube.com/watch?v=65StmWs9DTk&mode=related&search[/[/nomedia]=
[nomedia]http://www.youtube.com/watch?v=65StmWs9DTk&mode=related&search"]http://www.youtube.com/watch?v=65StmWs9DTk&mode=related&search[/[/nomedia]= ...
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=hBeKUgFI13s&mode=related&search"]http://www.youtube.com/watch?v=hBeKUgFI13s&mode=related&search[/"]YouTube - Footage from "Bronze Soldier" Riot 2[/ame]=
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=u1mcL4bG9sk&mode=related&search"]http://www.youtube.com/watch?v=u1mcL4bG9sk&mode=related&search[/"]YouTube - Part 2/2 - Kanal 2 Reporter Special News 27.04.2007 ~00:30AM[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=n_N3Whi_2ac&mode=related&search"]http://www.youtube.com/watch?v=n_N3Whi_2ac&mode=related&search[/"]YouTube - Estonia, Tallinn, 26.04.2007 - 2nd Fight - "Ansip pidaras"[/ame]=
[nomedia]http://www.youtube.com/watch?v=65StmWs9DTk&mode=related&search"]http://www.youtube.com/watch?v=65StmWs9DTk&mode=related&search[/[/nomedia]=
[nomedia]http://www.youtube.com/watch?v=65StmWs9DTk&mode=related&search"]http://www.youtube.com/watch?v=65StmWs9DTk&mode=related&search[/[/nomedia]= ...
Re: Mutarea monumentului soldatului sovietic din Tallinn, capitala Estoniei, a provoc
Vorba celor de la Laibach - My country, my land, my ancestors. Rusia n-are decat sa se dea cu capul de toti peretii, Estonia poate sa faca ce vrea cu monumentele de pe teritoriul ei. Ostasul sovietic nu este eliberator pentru nimeni, nici macar pentru Ucraina, dar'mite pentru celelalte tari estice. Rusia ar faca bine sa isi aminteasca ce a lasat pe unde a trecut si sa ne lase cu manifestarile neoimperialismului marca Vladimir Putin. Cat despre soldatii sovietici, am inteles ca au fost reinhumati in alte zone. Daca rusii pateau ca noi in Transnistria, ii intelegeam. Nu a fost cazul.
Vorba celor de la Laibach - My country, my land, my ancestors. Rusia n-are decat sa se dea cu capul de toti peretii, Estonia poate sa faca ce vrea cu monumentele de pe teritoriul ei. Ostasul sovietic nu este eliberator pentru nimeni, nici macar pentru Ucraina, dar'mite pentru celelalte tari estice. Rusia ar faca bine sa isi aminteasca ce a lasat pe unde a trecut si sa ne lase cu manifestarile neoimperialismului marca Vladimir Putin. Cat despre soldatii sovietici, am inteles ca au fost reinhumati in alte zone. Daca rusii pateau ca noi in Transnistria, ii intelegeam. Nu a fost cazul.
Sa ii bag undeva pe idiotii astia care ne reprezinta. Nu sunt in stare de absolut nimic, frate. Ce ii impiedica sa spuna ceva "Asa numitele autoritati ale asa-numitei Transnistrii au procedat intr-o maniera demna de Armata Rosie, trecand cu buldozerele peste mormintele ostasilor romani numai pentru a ridica peste ele un Monument al Soldatului Sovietic". Ce faceau insa ai nostri pe atunci? Sa ne aducem aminte? Da, hai sa ne aducem aminte: erau preocupati cu demiterea lui Ungureanu din guvern, pe motivul penibil al faptului ca nu l-a informat pe Calin Popescu Tariceanu in legatura cu situatia a doi romani prosti (mersi la muncit in Irak) care s-au apucat sa filmeze baze americane si au fost arestati. Era mai importanta lupta impotriva lui Basescu decat sa ia vreunul din circarii astia tristi pozitie fata de profanarea mormintelor unor oameni care au dat totul pentru tara asta. Ma apuca nervii numai cand ma gandesc.Democracy said: