Romanii - spaima Europei?

De fapt, Italia trebuie sa invete:
1. sa nu accepte pe oricine si in orice conditii.
2. sa expulzeze pe cei care nu au unde sta, nu cunosc limba, nu muncesc.
Click to expand...

Husky40 da despe libera circulatie a cetatenilor UE ai auzit? Romii din Ro tot sunt cetateni ai UE din 2007, sau nu?
Eu sunt de parerea Solarei, ca romanii prea si-au iesit din pepeni dindu-se cu fundul la gard si negand orice relatie cu aia care au comis crimele.
Stiati oare ca in Bulgaria la o populatie de 7.932.984 locuitori in 2002 avem urmaoarea distributie in teritoriu a grupurilor etnice:
bulgari 83,5%; turci 9,55%; tigani (romi) 4.6%; altii 2,4%.
in Romania la o populatie de 21.698.181 locuitori in 2002 avem urmatoarea prezenta in teritoriu a diverselor grupuri etnice:
romani 89,5%; maghiari 6,6%; tigani (romi) 2,5%; germani 0,3%; ucrainieni 0,3%; rusi 0,2%; turci 0,2%; altii 0,4%.
De ce oare anume tiganii romani creaza probleme si nu aia bulgari? De ce romanii au fost alesi ca natiune p-tru a-si regla problemele interne de catre italieni si nu bulgarii?
 
Black, daca respectivii verifica cele trei conditii (nu au unde sta, nu cunosc limba, nu muncesc), pot sa fie cetateni europeni cat vor, dar la ei acasa. Adica, din pacate, inapoi in Romania. In ceea ce priveste numarul lor, acesta este mult subevaluat. Multi tigani se declara romani si am o banuiala ca si autoritatile incearca sa minimizeze problema. Cifra reala probabil se situeaza undeva in jurul a 1,5 milioane.

Nu stiu de ce nu am auzit prea multe de tiganii bulgari. Intreaba-i pe bulgari, nu pe mine, eu pe ai nostri ii vad in fiecare zi, dar permite-mi sa nu fiu de acord cu ce vrei sa induci. Tiganii sunt oameni ca mine si ca tine. Drept urmare, pot sa gandeasca si fac alegeri in fiecare zi. Permite-mi sa ii judec pentru ele.

In fine, pentru a incheia > eu nu am afirmat ca nu exista romani infractori, ci ca majoritatea infractorilor care trec drept romani sunt de fapt tigani.
 
cred ca m-am exprimat cam aiurea
Am vrut sa spun ca nu e corect ce se face la radiourile si tv-urile din Ro, unde se huleste ca italienii se iau de romani si unde-si aduc aminte de mafia italiana. Romanii incearca sa aduca italienilor de fapt mesajul: indeferent ca aia au cetatenie romana ei nu-s romani, noi, romanii, suntem buni - pe cand aia sunt de capul lor, nici la noi in tara nu-i intelegem. Negarea problemei care e pur romaneasca, si de care se face vinovata societatea romana si care incearca s-o puie pe umerile intregii europe asta ma deranjaza. Ma deranjeaza ca nimeni nu spune, am dat-o in bara si trebuie sa facem ceva cu problema romilor, nu mai poate fi ignorata atita timp cat problema aceasta iese in afara tarii si ne strica imaginea. Ceea ce insa vor romanii sa le comunice europenilor e: tiganii sunt asa de cand sunt ei si nimeni nu-i schimba si acceptati va rog pozitia aceasta si voi, ignorati-o.

Eu am intrebat de ce nu se aude despre tigani bulgari in Italia astfel incat bulgarii sa fie facuti cu noroi. Poate acolo, in Bulgaria, e un alt aproach fata de romi? Poate societatea bulgara e mai deschisa, mai toleranta fata de intrusi astfel incat romii s-au putut integra?

Intelegi, scandalul italian e de fapt o rabufnire a ipocriziei societatii romane, parerea mea.
 
Black, tiganii sunt tigani peste tot... si sunt convinsa ca nu numai tiganii romani creaza probleme, dar si restul... numai ca despre aia nu se vorbeste foarte mult, din cauza ca nu sunt interesanti. si mai ales ca din pacate, numarul imigrantilor bulgari nu este asa de mare ca cel al romanilor. astfel i-au ales pe cei mai multi, ca la statistica sa dea mai bine si mai convingator. pentru ca este o strategie de propaganda electorala.

si mai departe Black, nu stiu despre ce ipocrizie vorbesti. Rromii au locuri speciale la facultati si scoli unde pot sa invete. unde intra indiferent de medie si de banii pe care ii au, asta ca un mic exemplu. s-a incercat de-a lungul timpului integrarea acestora. dar ei refuza, pentru ca sunt popr nomad, cu alte valori si traditii. numai ca din pacate realitatile sociale se schimba si astfel lumea de azi nu prea le permite sa traisca cum vor. intotdeauna au furat si asta a fost meseria lor de baza. noi am trait zeci de ani cu ei, zi de zi... am ajuns sa ne fie lehamite, sa ne fie scarba si pe alocuri sa ne fie frica. da, poate suntme ipocriti, dar omul se mai satura de chestia asta.

si inca ceva, Blac... subliniez... italienii au inceput o campanie impotriva romanilor, nu a rromilor... asta ii o mare ipocrizie. asa ca daca ai decand sa faci pe avocatul italienilor nici o problema, insa nu ai dreptate absolut deloc.
 
ma intreb oare dc tiganii din ungaria sau slovacia sau ucraina nu se duc in italia sa fure...dc tocmai tiganii din romania???
 
Husky40;203302 said:
Tiganii sunt oameni ca mine si ca tine. Drept urmare, pot sa gandeasca si fac alegeri in fiecare zi. Permite-mi sa ii judec pentru ele.
Click to expand...

Iata o pozitie plina de intelepciune si de toleranta. Tiganul cu pricina, oricum am rasuci-o, e si el roman, nu numai prin pasaport dar si prin mediul cultural in care evolueaza, prin locul nasterii, prin limba pe care o scrie si in care isi face studiile de baza. Numai ca abia ne-am ridicat palaria in semn de respect fata de intelepciunea lui Husky, iata-ne izbiti de o contradictie :

Husky40;203302 said:
eu nu am afirmat ca nu exista romani infractori, ci ca majoritatea infractorilor care trec drept romani sunt de fapt tigani.
Click to expand...

De ce "trec drept romani" ? Sunt si ei romani, draga frate. In afara de asta, Husky stie probabil ceea ce noi nu stim : ca toti infractorii din Italia cu pasapoarte romanesti sunt tigani. Italienii nu zic nimic in aceasta privinta. Husky n-a facut parte din echipele de politisti care au pus mana pe infractori, dar el stie ca majoritatea acestora sunt totusi tigani.

Pentru italieni distinctia subtila intre romanii puri (formula incompleta a acestei puritati etnice fiind : daci+legionarii romani +slavi + sarmati si alte semintii barbare + turcaleti + tatari+tigani) si tiganii puri din Romania e, in acest inceput de secol, cam inutila si nu adaoga nimic la intelegerea problemelor cu care se confrunta batrana Roma. Hotomanul prins, din moment ce are pasaport romanesc, e cetatean roman. Punctum. Iar daca din ce in ce mai multi adepti ai exproprierii arbitrare cu mijloace contondente capturati pe strazile Romei isi atesta identitaea scotand triumfator din buzunar pasaportul romanesc, atunci presupunem ca italienii au motive bune de a cere socoteli autoritatilor romane si de a dezbate in spatiul public despre urgia subita ce a naboit peste ei.

Indignarea italienilor e foarte usor de inteles. Dar, cum am mai zis, suntem in Europa ; avem acces la sertarul cu parale de la Bruxelles. Dupa o isprava ca asta, cu cheia de la vistieria UE in buzunarii nostri rosi dar o ! cat de incapatori, n-ar trebui sa ne pese cu asupra de masura de imaginea pe care o avem. Aceasta distinsa si obosita doamna care e Europa n-are decat sa se acomodeze cu vijelioasele si cam badaranestele noastre maniere cotidiene. Tiganul care dormiteaza in fiecare din noi ii adreseaza un ranjet imbaiat de sclipirea dentitiei sale aurii, in care se citeste, pe langa recunostinta parvenitului, o sete nepotolita, setea de dolari.

"Fa, aici se dau dolari ?"
 
mirc , degeaba...
dar el stie ca majoritatea acestora sunt totusi tigani.
Click to expand...

eu tot stiu si tu tot stii si multi dintre italieni stiu..

daca Romanii sint spaima europei, atunci rusii lui mirc sint de 10 ori mai rai..


"bai , ti-ai luat banii de mesaj ?"
 
MirK;203326 said:
Iata o pozitie plina de intelepciune si de toleranta. Tiganul cu pricina, oricum am rasuci-o, e si el roman, nu numai prin pasaport dar si prin mediul cultural in care evolueaza, prin locul nasterii, prin limba pe care o scrie si in care isi face studiile de baza. Numai ca abia ne-am ridicat palaria in semn de respect fata de intelepciunea lui Husky, iata-ne izbiti de o contradictie :
De ce "trec drept romani" ? Sunt si ei romani, draga frate. In afara de asta, Husky stie probabil ceea ce noi nu stim : ca toti infractorii din Italia cu pasapoarte romanesti sunt tigani. Italienii nu zic nimic in aceasta privinta. Husky n-a facut parte din echipele de politisti care au pus mana pe infractori, dar el stie ca majoritatea acestora sunt totusi tigani.
Click to expand...

crede-ma, ca nu a venit Husky sa inventeze acest fapt... normal ca nu toti infractorii din Italia sunt tigani romani, asa cum nu toti infractorii din Italia sunt romani. majoritatea cazurilor mediatizate de presa italiana prezinta romi cu cetatenie romana. intalnirea dintre Tariceanu si Prodi a fost despre problema rromilot, UE discuta problema rromilor... cred ca trebuie sa fii cel putin ipocrit sa nu vezi acest fapt mirk. asa cum in general in Ro, tiganii au fost o problema destul de mare, o data ce au plecat pe alte meleaguri au devenit o problema foarte mare acolo. si ei, din pacate, intotdeauna vor fi o problema....

MirK;203326 said:
Pentru italieni distinctia subtila intre romanii puri (formula incompleta a acestei puritati etnice fiind : daci+legionarii romani +slavi + sarmati si alte semintii barbare + turcaleti + tatari+tigani) si tiganii puri din Romania e, in acest inceput de secol, cam inutila si nu adaoga nimic la intelegerea problemelor cu care se confrunta batrana Roma. Hotomanul prins, din moment ce are pasaport romanesc, e cetatean roman. Punctum. Iar daca din ce in ce mai multi adepti ai exproprierii arbitrare cu mijloace contondente capturati pe strazile Romei isi atesta identitaea scotand triumfator din buzunar pasaportul romanesc, atunci presupunem ca italienii au motive bune de a cere socoteli autoritatilor romane si de a dezbate in spatiul public despre urgia subita ce a naboit peste ei.
Indignarea italienilor e foarte usor de inteles. Dar, cum am mai zis, suntem in Europa ; avem acces la sertarul cu parale de la Bruxelles. Dupa o isprava ca asta, cu cheia de la vistieria UE in buzunarii nostri rosi dar o ! cat de incapatori, n-ar trebui sa ne pese cu asupra de masura de imaginea pe care o avem. Aceasta distinsa si obosita doamna care e Europa n-are decat sa se acomodeze cu vijelioasele si cam badaranestele noastre maniere cotidiene. Tiganul care dormiteaza in fiecare din noi ii adreseaza un ranjet imbaiat de sclipirea dentitiei sale aurii, in care se citeste, pe langa recunostinta parvenitului, o sete nepotolita, setea de dolari.
"Fa, aici se dau dolari ?"
Click to expand...

tin sa iti reamintesc ca mai exista si alte impuritati etnice cum ar fi maghiari, austrieci, daca tot facem acuma structura ADN-ului romanesc. si inca ceva, stim sigur care este originea noastra. si nu stiu de ce, dar tiganii nu intra in aceasta ecuatie. ghinionul nostru ca ne-am ales cu ei. si trebuie sa le multumim tot comunistilor pentru aceasta mostenire....

cat despre faptul ca diferentierea este inutila, aici de inseli, dragul meu. daca ar fi inutila, nu ar exista diferentieri etnice, minoritati, drepturi ale acestora si asa mai departe. nu consider ca daca avem o minoritate de tigani, automat trebuie sa ma identific cu ea, pentru ca conform aceluiasi rationament, jumate din americani nu sunt americani, dar mexicani, englezi, spanioli, africani si ce mai au ei pe acolo...
iar aceasta urgie nu a navalit peste ei acum... abia acum le convine sa discute despre asta. ceea ce este alta treaba, domnul Mirk... am mai scris la acesta tema cateva mesaje. daca le-ai citit poate nu ai scrie tampenii, dar ai argumenta.

si mai ales, daca tu te simti mai bine sa le plangi italienilor de mila, nici o problema. esti liber sa o faci. dar te rog nu vorbi la general. pastreaza persoana I... pentru ca daca tu te simti putin tigan, eu nu am o problema cu asta, dar nu vorbi ca si cum fiecare roman si-ar fi asumat acest lucru.

Endo;203318 said:
ma intreb oare dc tiganii din ungaria sau slovacia sau ucraina nu se duc in italia sa fure...dc tocmai tiganii din romania???
Click to expand...

pentru ca nu au asa de multi, din pacate, si pentru ca nu este convenabil sa se vorbeasca despre ei...
greseala autoritatilor noastre a fost ca nu a reusit sa controleze acest fenomen si ca de fapt s-au buucrat tare sa scape de ei, crezand ca o data plecati nu vor mai fi o problema pentru noi. posibil ca alte tari se se fi descurcat mai bine ca noi la educarea si integrarea lor, sau pur si simplu au reusit sa ii tina acasa. da, aici noi avem o vina. dar de aici si pana a extrapola totl la nivel de natiune este foarte mult drum.
 
in opinia mea miscarea legionara curand va renaste in Romania

cei care vor ajuta acestei renasteri vor fi tziganii
dara daca renaste impactul se va rasfrange si asupra Moldovei
si va fi ft interesant.... astept sa vad
 
Husky40;203292 said:
Eu am vorbit strict de tigani, Solara, restul este de la tine.
Click to expand...
Husky, prin "restul" eu am spus ca exista milioane de romani care traiesc la fel de prost ca tiganii pe care ii vezi la tv. Consider ca e obligatia statului roman sa-i spele si sa-i duca la scoala pe toti. Te vad foarte inversunat impotriva tiganilor si spui ca ar trebui sa invete singuri, nu sa-i ajute statul. La fel spui si despre etnicii romani? De ce statul ar trebui sa-i ajute pe unii si sa-i lase pe ceilalti sa se descurce?

Husky40;203295 said:
De fapt, Italia trebuie sa invete:
1. sa nu accepte pe oricine si in orice conditii.
2. sa expulzeze pe cei care nu au unde sta, nu cunosc limba, nu muncesc.
Click to expand...
Asa sa te ajute Dzeu! Sa nu pui piciorul in viata ta intr-o tara a carei limba n-o cunosti.

Black;203299 said:
Husky40 da despe libera circulatie a cetatenilor UE ai auzit? Romii din Ro tot sunt cetateni ai UE din 2007, sau nu?
Click to expand...
N-a auzit. Nici de turism n-a auzit.
Husky, de unde stii cand trece unul granita ca se duce sa munceasca, sa dea in cap, sa viziteze tara sau sa-si viziteze niste prieteni? De unde stii cat are de gand sa stea?
 
solara, nu inteleg in ce cruciada ai pornit, ca nimeni nu spune ca statul roman nu este vinovat pentru ceea ce se intampla acuma...

asa ca repet... ideea mea era ca ceea ce fac italienii este o exagerare... si a doua idee era faptul ca alte tari mai destepte ca Italia au programe de emigrare sau cel putin politici de integrare foarte bine puse la punct, tocmai pentru a evita ceea ce se intampla in Italia. asa ca pe de alta parte, o data iesiti din tara si stabiliti in alta parte, UE spune calr ca tara respectiva trebuie sa gandeasca modalitati de integrare... mai ales ca rromii sunt o problema generala, nu numai pentru o anumita tara. si drepturile de libera circulatie tot de la UE le-au primit... si tabere pe teritoriul UE au primit, ca doar ei is popor nomad. in dorinta de a fi politically correct, s-a exagerat enorm si acuma suporta consecintele.

siinca ceva. cand mergi in strainatate si vezi tiganii care cersec sau iti canta din acordeon, ajungi sa te intrebi cu mama masii au trecut ei vama... ca is evidenti. multi au si dosare penale aiic si tot au iesit din tara... da, normal ca acuma vom spune ca nu ii corect sa ii tinem, ca asta ii discrimirare. dar ce fac italienii cum se numeste? noi romanii nu sunt discriminati de tigani si comportamentul lor? nu sunt de-accord ca o tara intreaga sa sufere din cauza unor scursuri... chiar daca tara asta nu ii asa de buna sau nu imi ofera chiar tot ce vreau. ii tara mea si mai ales vreau sa ies in lume si sa pot sa imi vorbesc limba linistita...
 
Toata lumea isi pune problema integrarii tiganilor. De sute de ani europenii ii numesc asa si nu am de gand sa-i numesc altfel. Si-a pus cineva intrebarea daca tiganii vor sa fie integrati? Sau daca sunt capabili sa se integreze? Si aici nu discutam de cativa indivizi, ci de marea masa a tiganilor.
 
adrenalina, pe cuvant ca nu mi-e rusine cu aia care canta la acordeon; toamna asta in Madrid am gasit vreo 2 grupulete care cantau fenomenal; un grup de tambalagii (cu camasi calcate, frezati) care opreau lumea pe strada de misto ce cantau si un grup de pustani (mai amarati) care cantau un jazz de mama focului la un restaurant de unde nu-i alunga nimeni pt ca lumea era multumita; i-am si inregistrat :D
Cu clasa politica ma rusinez mai tare decat cu tiganii care ies din tara. Muuuult mai tare.
Faptul ca aia cu dosare penale ies din tara e vina Ro-ei, nu a altei tari.
 
ce pot sa spun decat felicitari ca ai gasit si astfel de specimene... eu nu am fost atat de norocoasa ca tine si nu stiu de ce majoritatea celor care au fost prin strainatate, tot nu au fost atat de norocosi. nu stiu de ce, poate tu esti mai privilegiata decat altii....

poate ar trebui sa incepi sa te rusinezi, pentru ca nu stiu daca data viitoare o sa vorbesti romana la fel de liber... si asta nu din cauza clasei politice, care da fpt o meritam si care ne caracterizeaza, dar datorita frumosilor astia talentati la acordeon si jazz...
 
De unde s-a luat titlul asta al temei, anyway? De la cazul din Italia? Adica de la salbaticii aia care si-au atacat ieri in hoarde propria politie? Sau care au creat Mafia? Si care au avut atitea cazuri de atacuri armate in Romania. Cum ar fi cel al macaronarului care a ucis toata familia unei fete romance din gelozie.
Sau al statului a carei politie nu reuseste sa rezolve nicio crima comisa de un italian asupra unui cetatean strain? De ce Romania nu se agita tot asa rau cand este omorit un cetatean al ei in Italia si nimeni nu prinde asasinul? Poate italienii sunt atunci spaima lumii, nu numai a Europei, fiindca au speriat si Statele Unite. Atit numai ca ei par ashe de penibili in tot ce fac incit nu prea poti sa yi consideri nici foarte mari criminali fara sa te imfle risul.
 
e cat se poate de clar ca se duce o campanie europeana anti romaneasca, daca nu globala..si asta nu de acum ci de secole.

au ajunsa sa spuna ca avem si baze al qaida in Romania ca pe urma sa dezminta...
 
nu stiu ce sa yic de info asta... ziua spune altceva, in Cotidianul si Realitatea nu am vazut nimic, la tvr nici atat. este o tema la politica care se numeste victorie si care incepe cu un articol din Ziua care sustine ca nu s-a recunoscut limba... nu mai inteleg nimic... oricum, hai sa mutam discutia asta acolo, ok?
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top