Separatismul - noul val al secolului XXI?

R

Radu

Member
Astazi are loc referendumul in ceea ce priveste independenta Montenegrului...miine vor fi rezultatele...prognozele: mai mult de 55% din locuitoriii Montenegrului vor vota pentru independenta acestei republici.
Care-i diferenta dintre serbi si montenegrini? Montenegrinii vorbesc limba sirba, religia e ortodoxa ca si la sirbi... de ce ar vrea sa se desparta de Serbia?

Poate si Transnistria vrea sa iasa definitiv din componenta Moldovei exact in acelasi mod, cu ajutorul unui referendum... nimeni n-o sa-i incurce... de facto is independenti demult... le-a ramas sa ia exemplu de la montenegerini...
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Pnă una alta, se pare că Moldova a reuşit să iasă din Romnia şi nici nu mai vrea să vină napoi. De ce n-ar vrea şi muntenegrenii acelaşi lucru? Nu-i bai. Cine nu vrea să stea mpreună cu alţii, e liber să plece. Dragoste cu sila nu se poate.
 
Re: Montenegro vrea independenta?

dixy:
1. R.Moldova demult nu e parte a Romaniei (si nici nu va fi)
2. eu vorbeam de Transnistria care vrea sa iasa (si a iesit) din componenta Moldovei...

Transnistria e copia exacta a Montenegrului (fiecare cu guvern propriu, valuta proprie etc...)
Diferenta e ca Serbia priveste linistit la asta: "vor independenta, lasa-i sa fie independenti"... unica conditie: 55% din populatie sa fie pentru iesire! E un exemplu, cum poate fi rezolvata aceasta problema... Din pacate Moldova e departe de Serbia in chestiunea asta... Referendum pentru Moldova ar fi prea "simplu"! Trebuie mai intii razboi impotriva Transnistriei, apoi 15 ani de presiune prin toate metodele posibile, sa faca galagie in toata lumea si sa ceara bani, apoi sa invinuiasca Rusia in toate.
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Radu said:
dixy:
2. eu vorbeam de Transnistria care vrea sa iasa (si a iesit) din componenta Moldovei...
Click to expand...
Din punct de vedere istoric, Transnistria nu a făcut niciodată parte din Moldova. Excepţie făcnd timpul n care aţi fost sub ruşi. Asta cu Transnistria a fost o manevră a lui Stalin care a luat alipit Bucovina la Ucraina şi Transnistria la Basarabia. De ce? Aşa făceau ruşii, deportau o parte din populaţia autohtonă n altă parte şi aduceau n loc altă populaţie, preferabil rusofonă. Sau luau bucăţi dina anumite republici "sovietice" şi le alipeau altor republici sovietice, de la care luau alte teritorii şi le alipeau altor republici. Ca să deznaţionlizeze zonele şi să amestece populaţia.
 
Re: Montenegro vrea independenta?

nu-ti mai plinge atita de mila, Bucovina voastra, Transnistria, stalin etc...
vorbeam de viitor

Montenegro e o copie a Transnistriei.

in Transnistria a avut de-acum loc un referendum cu privire la independenta fata de Moldova, si au de gind sa mai faca unul.
Numai ca nu vor fi recunoscute rezultatele, exact ca intr-un banc: " in fata legii toti sint egali, numai ca unii sint putin-putin mai egali"

Prin ce referendumul in privinta Montenegrului se deosebeste de referendumul in privinta Transnistriei? Ori in Transnistria oamenii nu-si exprima dorinta in acelasi mod ca si in Montenegru?
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Radu said:
dixy:
1. R.Moldova demult nu e parte a Romaniei (si nici nu va fi)
2. eu vorbeam de Transnistria care vrea sa iasa (si a iesit) din componenta Moldovei...
Click to expand...
1. Radule, eu in locul tau as fi ceva mai atent cu astfel de verdicte.
2. Transnistria nu este recunoscuta de nici un stat civilizat de pe planeta aceasta. Numai Federatia Rusa si autoproclamatele Osetia de Sud si Abhazia recunosc "Transnistria" ca stat. Adica: nimeni.

dixy said:
Pnă una alta, se pare că Moldova a reuşit să iasă din Romnia şi nici nu mai vrea să vină napoi. De ce n-ar vrea şi muntenegrenii acelaşi lucru? Nu-i bai. Cine nu vrea să stea mpreună cu alţii, e liber să plece. Dragoste cu sila nu se poate.
Click to expand...
Republica Moldova este prima tara din fosta URSS care a readus pe comunisti la putere. Da, e pe calea cea buna, nu? Moldova nu stie pe ce planeta traieste si vrea cu tot inadinsul sa isi bate joc de sine.

Dixy: din cate stiu eu, populatia din Transnistria a fost in buna parte romaneasca (adusa de catre tar - ca urmare a deportarile din sec. 19 a romanilor din Basarabia). Administratia romaneasca din al doilea razboi mondial gasise acolo vreo 800000 de romani (daca nu ma inseala memoria). Deportarile si masacrele, laolalta cu influxul de alogeni au schimbat considerabil proportiile etnice in zona.

Later edit:
Radu said:
Prin ce referendumul in privinta Montenegrului se deosebeste de referendumul in privinta Transnistriei? Ori in Transnistria oamenii nu-si exprima dorinta in acelasi mod ca si in Montenegru?
Click to expand...
Hai sa iti spun eu prin ce: Muntenegru este o democratie, in timp ce pseudo-guvernul smirnovist este o adunatura de mafioti care se cramponeaza de putere cu ajutorul rusofililor inarmati de Moscova. Ce zici? merge? :D
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Radu, am inteles intrebarea inca din primul mesaj... ai vreo parere la tema pe acre tot tu ai deschis-o sau vrei sa ne plictisesti cu acelasi mesaje de fiecare data cand postezi?
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Husky40 said:
Dixy: din cate stiu eu, populatia din Transnistria a fost in buna parte romaneasca (adusa de catre tar - ca urmare a deportarile din sec. 19 a romanilor din Basarabia). Administratia romaneasca din al doilea razboi mondial gasise acolo vreo 800000 de romani (daca nu ma inseala memoria). Deportarile si masacrele, laolalta cu influxul de alogeni au schimbat considerabil proportiile etnice in zona.
Click to expand...

Populaţia o fi fost ea romnescă ca populaţie (se prea poate să fi fost romni deportaţi acolo de ţar, pe vremea cnd Basarabia făcea parte din Imperiul Ţarist) dar mi se pare că nu a făcut niciodată parte ca teritoriu nici din Basarabia, nici din Romnia. Cine ştie mai multă istorie, poate să ne lămurească.

Ct despre paralela ntre situaţia Basarabia-Transnistria şi Serbia-Muntenegru, e complet falsă, deoarece Muntenegrenii şi Srbii sunt cam acelaşi popor. Ar fi cam aiurea să se despartă Muntenegru de Serbia, dar e treaba lor.
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Husky40 said:
1. Radule, eu in locul tau as fi ceva mai atent cu astfel de verdicte.
Click to expand...
nu va vrem, fii sigur... vezi ce se intimpla in Montenegro? nu-i vor pe sirbi si i-au trimis... iar noi demult am facut-o ;)
Numai Federatia Rusa si autoproclamatele Osetia de Sud si Abhazia recunosc "Transnistria" ca stat. Adica: nimeni.
Click to expand...
nici Taiwanul(Republic of China) nu e recunoscut de nimeni, pentru China cei de acolo is separatisti si totusi asta nu-i incurca pe americani sa-i sustina si sa le vinda arme.

Hai sa iti spun eu prin ce: Muntenegru este o democratie,
Click to expand...
deschide euronews-ul... Montenegru traieste din prostitutie si contrabanda cu traficul de droguri... cea mai mare ingrijorare a celora care sprijina uniunea cu Serbia este ca fara ajutorul sirbilor si lasindu-i de capul lor, mafia si coruptia se vor intensifica mai mult ca niciodata... populatia Montenegrului nu depaseste 700 mii oameni ->exact atita are Chisinaul

PS: daca Montenegrul vrea independenta si o va avea ce te face sa crezi ca noi cei din MD vom renunta vreodata la independenta? ;)
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Radu said:
PS: daca Montenegrul vrea independenta si o va avea ce te face sa crezi ca noi cei din MD vom renunta vreodata la independenta? ;)
Click to expand...

Păi dacă nu acţionează bunul simţ, va acţiona pnă la urmă stomacul. Diferenţa economică va fi tot mai mare. Voi mergeţi deocamdată spre est, noi spre vest. Dar se poate ca peste un timp să vreţi şi voi să mergeţi spre vest.
 
Re: Montenegro vrea independenta?

diferenta economica va crea o prapastie si mai mare... si in general cei din Ro nu ne vor (cred ca nu-i stii pe Frectie si edy30 din ro, majoritatea celora din ro vad lucrurile exact ca ei)... si voi v-ati gasit citiva nostalgici sa plingeti dupa ceea ce-o fost cu nu stiu cite zeci de ani in urma de parca ar conta ce credeti voi... imi pierd tipul cu voi...gata... pa

PS: daca Montenegro devine independenta, atunci cei din Transnistria ar putea organiza un nou referendum sa iasa definitiv din componenta Moldovei
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Tocmai aia e, că nu suntem cţiva nostalgici aşa gndeşte majoritatea. Nu-i ştiu nici pe frecţie, nici pe edy30, şi nu ştiu nici cum gndesc respectivii. Ştiu nsă că n Romnia majoritatea populaţiei e de acord cu unirea cu Republica Moldova. Dar se pare că mai mult i interesează pe romni soarta Moldovei dect pe moldoveni propria lor soartă. Spre exemplu, păţania de la liceul Asachi a ncins mult mai mult spiritele pe aici (se găsiseră chiar cţiva care erau gata să pună mna pe mitralieră, să se ducă la Chişinău şi să mpuşte pe directorul şcolii cu tot cu poliţişti - exagerează desigur, pentru că nu aşa se rezolvă o problemă), dect la voi. Nu ştiu, moldovenii mi se par ca o turmă de oi care se lasă condusă de oricine şi nici nu-i interesează prea mult cine-i conduce şi n ce direcţie. Doar se prezintă cuminţi n ziua alegerilor şi votează cu cine trebuie.
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Szervusz! Iata ca referendumul a confirmat ce a fost asteptat. Montenegro a votat in proportie de 55,5% pentru independenta fata de Federatie. Desigur, economic va ramane in stransa cooperare cu Serbia, dar se va afirma ca entitate de sine-statatoare. Iar asta e ceva bun. Popoarele au dreptul la auto-determinare, daca asta vor. Asa au facut si altii si ..... inca vor mai face , sub o forma ori alta. Sa auzim de bine!
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Rakoczi Ferencz said:
Asa au facut si altii si ..... inca vor mai face , sub o forma ori alta.
Click to expand...
Feri, iti faci iluzii degeaba! Daca "poporul transilvanean" ar vota - prin absurd - pentru independenta, Ardealul ar ramane o tara romneasca (3 din 4 locuitori ar fi romni) ... Iar daca secuii ar vota pentru independenta Tinutului Secuiesc, de ce n-ar vota si romnii din Toplita pentru independenta lor fata de "tara" secuilor ? ...
Ceea ce te faci tu ca uiti este ca in cazul Serbiei-Muntenegru, ca si in cazul Cehoslovaciei, este vorba de un divort civilizat intre doi parteneri care si-au unit destinele la un moment dat si care acum cred ca s-ar descurca mai bine singuri, nu de o secesiune.
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Hei, nu e vorba de asta! In cazul Romaniei, descentralizarea si autonomia locala ( art. 120-121 din Constitutie si Legea Administratiei Locale) sunt OK. Daca combinam asta cu Legea Statutului Minoritatilor, obtinem conditii perfecte pentru Romania. Nu e vorba de situatie din Romania, ci de o compartatie cu Transnistria , nu? Deci avem in Montenegro un divort amiabil, iar in cazul Transnistriei de unul extrem de neplacut si trist. Cazul Gagauziei este iarasi unul pozitiv. Autonomia locala a regiunii Gagauz este un fapt pozitiv. In cazul Romaniei, Regionalizarea rezolva problemele. Nu e vorba de Ardeal, ci de toata Romania.
Numai bine.
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Radu said:
Prin ce referendumul in privinta Montenegrului se deosebeste de referendumul in privinta Transnistriei?
Click to expand...
Radule, elementar!
Montenegro e o fostă republică Iugoslavă, ca şi Serbia. După divorţul iugoslav Montenegro a format cu Serbia o uniune politică comună recunoscută internaţional, oricare dintre aceste state avnd dreptul (acceptat de celălalt) ca să iasă din uniune. Ei mpreună au format un stat comun (ori au ncercat să formeze), acum se despart civilizat!
Vezi aici vreo asemănare cu Republica Moldova şi Transnistria??? Eu nu!
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Rakoczi Ferencz said:
Hei, nu e vorba de asta!
Click to expand...
Sa te cred ?
In cazul Romaniei, descentralizarea si autonomia locala ( art. 120-121 din Constitutie si Legea Administratiei Locale) sunt OK.
Click to expand...
Asa cred si eu ...
Autonomia locala a regiunii Gagauz este un fapt pozitiv.
Click to expand...
Ar fi fost un fapt pozitiv daca initiativa venea cu adevarat de la gagauzi, nu de la rusi, si daca motivul solicitarii autonomiei ar fi fost prezervarea culturii si a limbii gagauze. Dar, precum stim cu totii, gagauzii au cerut autonomie pentru a putea vorbi in continuare ... limba rusa !
Cat despre Transnistria, nici macar nu e vorba de dorinta de autonomie a unei anumite etnii (romnii sunt grupul etnic cel mai numeros acolo). Aparent, totul a pornit ca un protest impotriva limbii romne. In realitate e vorba de dorinta Rusiei de a-si mentine acolo un cap de pod in coasta Occidentului, un mijloc de control asupra Moldovei si Ucrainei ...
In cazul Romaniei, Regionalizarea rezolva problemele. Nu e vorba de Ardeal, ci de toata Romania.
Click to expand...
Nu stiu la ce probleme te referi tu, dar eu cred ca adevaratele probleme ale Romniei sunt acum coruptia si proasta guvernare, saracia, ineficienta, mentalitatea etatist-comunista, integrarea in societate a rromilor s.a. Or, astfel de probleme nu prea se rezolva prin regionalizare ...
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Sfinx said:
Sa te cred ?

Asa cred si eu ...

Ar fi fost un fapt pozitiv daca initiativa venea cu adevarat de la gagauzi, nu de la rusi, si daca motivul solicitarii autonomiei ar fi fost prezervarea culturii si a limbii gagauze. Dar, precum stim cu totii, gagauzii au cerut autonomie pentru a putea vorbi in continuare ... limba rusa !
Cat despre Transnistria, nici macar nu e vorba de dorinta de autonomie a unei anumite etnii (romnii sunt grupul etnic cel mai numeros acolo). Aparent, totul a pornit ca un protest impotriva limbii romne. In realitate e vorba de dorinta Rusiei de a-si mentine acolo un cap de pod in coasta Occidentului, un mijloc de control asupra Moldovei si Ucrainei ...

Nu stiu la ce probleme te referi tu, dar eu cred ca adevaratele probleme ale Romniei sunt acum coruptia si proasta guvernare, saracia, ineficienta, mentalitatea etatist-comunista, integrarea in societate a rromilor s.a. Or, astfel de probleme nu prea se rezolva prin regionalizare ...
Click to expand...

Ai multa dreptate in legatura cu problemele Romaniei, dar si cum s-a facut "impartirea" Moldovei.... Parte din ele ( coruptia si ineficienta economica) cred ca sunt comune cu Moldova. Cand zic faptul ca descentralizarea si autonomia vor duce la EFICIENTIZARE economica, ma refer la principiul subsidiaritatii. Decizia trebuie adusa mai aproape de cetatea si de comunitatea locala. Ei trebuie RESPONSABILIZATI real. Li se da drept de decizie in interes local, dar li se si cere sa RASPUNDA pentru deciziile luate. Stim ca centralizarea nu e buna, in toate domeniile, de la economic, pana la administratie locala. La asta me refer.
Acuma, indiferent de problemele astea "interne" sa le zicem, trebuie sa privim si la viitor, nu? Intram in UE ( poate nu chiar in 2007....) si incet-incet UE se transforma in Federatie de State. Automat unele atributii trec de la local catre Centrul de la Bruxelles ori Strasburg. Si..... in viitor poate vorbim de o "intalnire" a Moldovei cu Romania, nu? Pe ce baza? Poate pe baza unui stat Regional, daca nu chiar Federal.
Numai bine.
 
Re: Montenegro vrea independenta?

Toate bune şi frumoase, numai că unele persoane din Romnia de anumită etnie, afirmă că vor autonomie locală pe criterii economice şi federalizare dar de fapt ei vor secesiune şi despărţirea de Romnia şi visează la un Ardeal unguresc, unde să existe doar unguri şi secui, mai puţini romni. Dar sunt 2 mil de unguri & secui n Ardeal şi 6 mil de romni, aşa că cei care doresc acest lucru, nu-şi vor vedea niciodată visul mplinit. Ca să nu mai spunem că aceşti şovini şi xenofobi sunt minoritari pentru populaţia maghiară şi nu reprezintă nicidecum ungurii din Romnia.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top