Arabi in Chisinau

[Mircea Kaag]

Despre Coran si toleranta

Nu ma deranjeaza deloc arabii, sau mai drept spus MuSuLmAnII, caci cunosc baieti de treaba care pe linga studii mai shi LUCREAZA si platesc impozite statului Moldav. Sunt baieti de treaba shi nu trebue sa-i punem pe toti pe aceeasi scara...
quote]


Pentru cei care mai cred inca ca islamul este o religie toleranta, ca mesajul Coranului ar fi fost deformat de unii conducatori religiosi cu ambitii politice, aduc mai jos citeva citate, in engleza, din Coran, adevarate perle ! Va las sa judecati singuri daca se poate vorbi despre toleranta. In prealabil tin sa mentionez studiul unor cercetatori care au stabilit printre altele ca in Coran cuvintele " a combate" si "a omori" apar mult mai des decit cuvintul "rugaciune' sau "a ruga". Asta in atentia semioticienilor.

"Strike terror (into the hearts of) the enemies of Allah and your enemies." Surah 8:60

"Fight (kill) them (non Muslims) and Allah will punish (torment) them by your hands, cover them with shame." Surah 9:14

Cei care spuneau ca Jihadul e mai intii lupta cu sine, cu propriile pacate n-au citit probabil niciodata Coranul.
"I will instil terror into the hearts of the unbelievers, smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them. It is not ye who slew them; it was Allah." Surah 8:12-17

"O ye who believe! Fight the unbelievers...let them find firmness (harshness) in you and know that Allah is with those who fear Him." Surah 9:123

"Fight those who do not believe in God and the last day...and fight People of the Book, who do not accept the religion of truth (Islam) until they pay tribute by hand, being inferior."surah 9:29

People of the Book sint crestinii si evreii. Buna ziua toleranta !

"Men are superior to women (surah 2:228)".


"A Muslim must not take a Jew or a a Christian for a friend (surah 5:51)". De ce ? Pentru ca, conform Coranului, crestinii si evreii sint impuri !

"Resisting Islam is punished by death, crucifixion or the cutting off of the hands and feet
(surah 5:33)".


"And say to the believing women that they should lower their gaze and guard their modesty; that they should not display their beauty and ornaments except what appear thereof; that they should draw their veils over their bosoms and not display their beauty..." Surah 24:31

"Ye (Muslims) are the best of peoples, evolved for mankind..." Surah 3:110


"The Jews call Uzair a son of Allah, and the Christians call Christ the son of Allah.
That is a saying from their mouths; (in this) they but imitate what the unbelievers
(infidels) of old used to say. Allah's curse be on them: how they are deluded away from the truth!" Surah 9:30

"And if any fail to judge by what Allah hath revealed, they are wrong-doers." Surah 5:45

"If any do fail to judge by what Allah hath revealed, they are those who rebel." Surah 5:47

"If any do fail to judge by what Allah has revealed,they are unbelievers." Surah 5:44


"If anyone desires a religion other than Islam, never will it be accepted of him; and in the hereafter he will be in the ranks of those who have lost. " Surah 3:85

Acum cite ceva despre felul in care islamul concepe rolul femeii.
Fiind vorba despre mostenire, chestia e simpla :

"To the male a portion equal to that of two females..." Surah 4:11

Marturia unui barabat e echivalenta cu cea a doua femei :

"And get two witnesses out of your own men, and if there are not two men, then a man and two women such as ye choose, for witness..." Surah 2:282

Privitor la statutul femeielor in Coran acestea sint considerate ca bunuri, deopotriva cu calul... :
"...Fair in the eyes of men is the love of things they covet: Women and sons; heaped-up hoards of gold and silver; horses..." Surah 3:14

Care e autoritatea barbatului asupra femeielor ? Nimic mai simplu bate-o cind ai doar dubii privitor la fidelitatea ei, doar dubii ! e suficient ! :

"...As to those women on whose part ye fear disloyalty and ill-conduct, Admonish them, refuse to share their beds, beat them,..." Surah 4:34

"For those who take an oath for abstention from their wives, a waiting for four months is ordained; if they return, God is oft-forgiving, most merciful." Surah 2:226

Femeia este un obiect sexual :

"Your wives are as a tilth (a field to be ploughed) unto you, so approach your tilth
when or how ye will." Surah 2:223

Despre cum este pedepsit adulterul in islam stie toata lumea, dar sa citam totusi "comoara" asta de intelepciune care e Coranul :

"The woman and the man guilty of adultery or fornication, flog each of them with a hundred stripes; let not compassion move you in their case, in a matter prescribed by Allah, if ye believe in Allah and the Last Day; and let a party of the believers witness their punishment." Surah 24:2

Acum ceva din hadit-uri care fac parte din scripturile lor sfinte. Conform unora femeia este de-a dreptul "nechitita la minte" cum ar zice Creanga :

Mohammed asked some women, "Isn't the witness of a woman equal to half that of a man?" The women said, "yes," He said, "This is because of the deficiency of the woman's mind. " Vol. 3:826
Mohammed to women: "I have not seen any one more deficient in intelligence and religion than you." Vol. 2:541

Infernul e locul femeilor :
Mohammed said, "I was shown the Hell-fire and that the majority of its dwellers are women. " Vol. 1:28, 301; Vol. 2:161; Vol. 7:124

Ferice de noi, Oamenii cartii, cum ne numesc musulmanii, ca multi dintre urmasii lui Mahomet n-au citit Coranul in intregime si nu sint practicanti rigurosi ai religiei lor, caci altfel, vai de poponeata noastra !

 

[abdelism]

Cum a ajuns Internetul la Costiujeni...

Bre Mircea,
nu-i destul ca ai afisat aberatiile de mai sus deja in 4 forumuri? Bravo! Bravo! Am citit, ne-am speriat.
Dar ce are asta cu arabii din Chisinau? Eu personal cunosc 3 arabi crestini care fac studiile la noi. Printre ei sunt de-asemenea multi atei. A pune semnul egalitatii intre arabi si musulmani nu mi se pare corect.
Va urma...

 

[redneck]

Mircea a uitat sa-si bea pastilele

Mircea, chiar nu te-ai plictisit sa fii aberant?

A egala religia musulmana cu fundamentalismul islamic e ca si cum sa egalezi crestinismul si KKK.

 

[sanda]

nu am nimik impotriva arabilor care vin la noi....le place tara aceasta nu au decit sa vie......dar ce ma dranjeaza la ei e ca vb. in araba pe strada........iar daca nu in araba atunci in rusa........din cite stiu nu suntem in rusia...rusa nu e limba de stat atunci care-i faza? de ce nu invatza romina care e shi limba de stat? e mai bine sa invete romina
inka o mika " obiectie"(dac pot zice asa) fatza de arabi ma enerveaza la culme obsesia lor fatza de basarabence......bine poate fetele l ei nu-s la fel de frumoase dar sa-hi tzie pornirile! e deadreptul enervant.......cind fiecare arab iti zice cite ceva......te mai atinge etc. .........exista shi limite!

 

[Mircea Kaag]

Pentru cei inzestrati doar cu doi neuroni

Celor care mi-ai tratat mesajul de aberant, nu le pot raspunde decit ca am impresia ca dumnealor ar trebui sa chiuleasca mai putin de la cursuri si sa mai invete romaneste pentru a nu folosi cuvintele in dodii. I-as sfatui sa citeasca Coranul ca sa stie si ei despre ce e vorba. Altfel ar fi bine sa se abtina de la comentarii stupide, formulate doar asa, de florile mararului.

Desteptului care imi obiecteaza ca nu fac bine punind un semn de egalitate intre arabi si islam, as vrea sa-l rog sa-mi citeze o singura fraza din measujul meu unde as fi facut asa ceva.

Remarcile critice continute in mesajul pe care l-am postat mai sus vizeaza o doctrina religioasa, nu o rasa.

Aceste explicatii fiind aduse, discutia poate continua.

 

[Vex]

well, o ostorioara. o persoana din romania mergea in microbuz in chisinau. un rus beat il intreaba ceva. persoana din romania ii spune (in romana) ca nu intelege, cat se poate de nedumerit. rusul iar il intreaba ceva. prietenul iar ii raspunde ca nu intelege... rusul incepe cu "natzyanalist, chto ne razgavarivaeshi pa-russki.. etc"... intervine un arab care ii zice rusului ca ar trebuie sa ii fie rusine sa vorbeasca in halul asta cu o persoana care e evident ca nu vorbeste rusa, si ca el sta de 3-4 ani in moldova si are destul bun simt sa invete si romana si rusa, si ca ii este rusine pentru rusul care nu vrea sa invete limba unei tari in care traieste de 20 ani.

istorioara pare banala, dar intr-adevar s-a intamplat.

pentru cei cu argumentele ca arabii ne "iau fetele".... nu vad nici o legatura intre arabi si fete. in locul vostru as fi mult mai preocupat de "fratii crestini" din macedonia, serbia si partial bosnia, dar si de musulmanii din bosnia sau albania care trateaza mult mai urat "fetele noastre" (cum le numiti) decat arabii aflati la chisinau...

nu e nici o legatura intre originea etnica, religioasa etc. si "fetele noastre". asa ca xenofobia legata de "fetele noastre" mai bine aruncati-o la gunoi, si apreciati persoanele nu dupa culoarea pielii, tara de origine si religie, dar pentru capacitatile, meritele si neajunsurile personale...

 

[redneck]

Mircea, depinde foarte mult de traducerea Coranului, context si interpretarea versurilor. Iti aduc cateva pasaje din Coran in care se vorbeste de toleranta si comportammentul fata de crestini/evrei/atei.

[7:199] You shall resort to pardon, advocate tolerance, and disregard the ignorant.

[2:62] Surely, those who believe, those who are Jewish, the Christians, and the converts; anyone who (1) believes in GOD, and (2) believes in the Last Day, and (3) leads a righteous life, will receive their recompense from their Lord. They have nothing to fear, nor will they grieve.

[29:46] Do not argue with the people of the scripture (Jews, Christians, and Muslims) except in the nicest possible manner - unless they transgress - and say, "We believe in what was revealed to us and in what was revealed to you, and our god and your god is one and the same; to Him we are submitters."

[60:8] GOD does not enjoin you from befriending those who do not fight you because of religion, and do not evict you from your homes. You may befriend them and be equitable towards them. GOD loves the equitable.

[60:9] GOD enjoins you only from befriending those who fight you because of religion, evict you from your homes, and band together with others to banish you. You shall not befriend them. Those who befriend them are the transgressors.

[49:13] O people, we created you from the same male and female, and rendered you distinct peoples and tribes, that you may recognize one another. The best among you in the sight of GOD is the most righteous. GOD is Omniscient, Cognizant.

Un exemplu de diferente in traducere si interpretari:

"O ye who believe! Fight the unbelievers...let them find firmness (harshness) in you and know that Allah is with those who fear Him." Surah 9:123

[9:123] O you who believe, you shall fight the disbelievers who attack you - let them find you stern - and know that GOD is with the righteous.
(subliniuerea imi apartine)

Uite-te la cine se refera versul 9:14

"Fight (kill) them (non Muslims) and Allah will punish (torment) them by your hands, cover them with shame." Surah 9:14

[9:12] If they violate their oaths after pledging to keep their covenants, and attack your religion, you may fight the leaders of paganism - you are no longer bound by your covenant with them - that they may refrain.
[9:13] Would you not fight people who violated their treaties, tried to banish the messenger, and they are the ones who started the war in the first place? Are you afraid of them? GOD is the One you are supposed to fear, if you are believers.
[9:14] You shall fight them, for GOD will punish them at your hands, humiliate them, grant you victory over them, and cool the chests of the believers.

"A Muslim must not take a Jew or a a Christian for a friend (surah 5:51)".

[5:51] O you who believe, do not take certain Jews and Christians as allies; these are allies of one another. Those among you who ally themselves with these belong with them. GOD does not guide the transgressors.
[5:57] O you who believe, do not befriend those among the recipients of previous scripture who mock and ridicule your religion, nor shall you befriend the disbelievers. You shall reverence GOD, if you are really believers.
(sublinierea imi apartine)

"Resisting Islam is punished by death, crucifixion or the cutting off of the hands and feet(surah 5:33)".

[5:33] The just retribution for those who fight GOD and His messenger, and commit horrendous crimes, is to be killed, or crucified, or to have their hands and feet cut off on alternate sides, or to be banished from the land. This is to humiliate them in this life, then they suffer a far worse retribution in the Hereafter.
[5:34] Exempted are those who repent before you overcome them. You should know that GOD is Forgiver, Most Merciful.

Asi putea sa continui.

O alta adresa unde se pot citi 3 traduceri ale Coranului
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/
si unde printre altele se mentioneaza " On this Web site, there are three translations of the Qur'an. Note that any translation of the Qur'an immediately ceases to be the literal word of Allah, and hence cannot be equated with the Qur'an in its original Arabic form. In fact, each of the translations on this site is actually an interpretation which has been translated"

 

[redneck]

inka o mika " obiectie"(dac pot zice asa) fatza de arabi ma enerveaza la culme obsesia lor fatza de basarabence......bine poate fetele l ei nu-s la fel de frumoase dar sa-hi tzie pornirile! e deadreptul enervant.......cind fiecare arab iti zice cite ceva......te mai atinge etc. .........exista shi limite!

Sanda, indivizi cu un astfel de comportament sunt si printre populatia bastinasa din RM, chiar si printre utilizatorii forumului. Nu extrapola de la cativa indivizi la intreaga etnie.

 

[abdelism]

Sanda, citi arabi te-au atins pe strada?

Donnule Mircea Kaag, ai pus semnul egalitatii intre arabi si islam atunci cind ai introdus un mesaj dedicat in intregime islamului la un forum cu tema "Arabii in Chisinau".

Intr-adevar sunt destept, ma bucur ca ati remarcat. Iata citeva comentarii la citatele aduse de dvs. mai sus.

Strike terror (into the hearts of) the enemies of Allah and your enemies." Surah 8:60

Sura a opta a fost scrisa (revelata) in zilele urmatoare luptei de la Badr, in anul 2 al Hijrei. Pe scurt despre lupta - Muhammad era refugiat la Madina in urma persecutarii Meccanilor. Din cauza unei caravane armatele celor doua orase s-au luat la hartza, medinienii erau mai putini si mai slabi echipati, la inceput pierdeau, dar apoi, ca prin minune au cistigat. Pe parcursul lunei de dupa lupta lui Muhammad i s-au revelat majoritatea verseturilor Surei a 8, inclusiv al 60-lea, care in traducerea engleza suna astfel:

Make ready for them all thou canst of (armed) force and of horses tethered, that thereby ye may dismay the enemy of Allah and your ennemy, and others beside them whom ye know not. Allah knoweth them. Whatsoever ye spend in the way of Allah it will be repaid to you in full, and ye will not be wronged.
(Traducere din editia bilingva araba/engleza "The meaning of the glorious Qur'an" publicat de World Islamic Call Society, Cairo, Beirut 1998)

Eu nu stiu cine l-a amagit pe domnul Kaag, dar "pregatiti-va armele si caii pentru lupta cu dusmanii lui Allah si ai vostri", cu trimitere directa la Mekkani in timpul unui razboi de mici proportii (Madinenii aveau 800 de soldati, Mecanii 2000) nu seamana cu "Strike terror (into the hearts of) the enemies of Allah and your enemies".
Nu stiu de cite ori a citit dl Kaag Coranul (citat: Cei care spuneau ca Jihadul e mai intii lupta cu sine, cu propriile pacate n-au citit probabil niciodata Coranul), dar probabil ca nu l-a citit in araba, ci intr-o traducere facuta de d-l Bush pentru noile alegeri. Nu exclud si posibilitatea ca prietenul nostru sa fi dat peste aceste aberatii intr-un site pe internet si sa vina cu ele pe moldova.net ca sa se faca "in sat fruntas".


"Fight (kill) them (non Muslims) and Allah will punish (torment) them by your hands, cover them with shame." Surah 9:14

Sura IX a fost relevata in anul al noualea al Hijrei si citita de un mesager special lui Abu Bakr, liderul pelerinilor aflati la Mekka. Ea este indreptata impotriva idolatrilor. Dupa cum stiti, pelerinajul la Mekka e mai vechi decit Islamul. Meteoritul negru care se afla azi in Kaaba (cubul) de la Mekka, a atras din vechi timpuri triburile din toata peninsula Arabiei. Doar ca pina la Muhammad, in jurul acestui meteorit erau plasate statuiele multor zeitati si idoli. Impotriva acestora e indreptata sura a IX. Odata cu citirea ei in anul noua al Hijrei se considera incheiata perioada de idolatrie la arabi.
Aduc aici si versetul 13, care e important pentru a intelege 14:

Will ye not fight a folk who broke their solemn pledges, and purposed to drive out the messenger and did atack you first? What! Fear ye them? Now Allah hath more right than you should fear Him, if ye are belivers. 13.

Fight them! Allah will chastise them at your hands, and He will lay them low and give you victory over them, and He will heal the breasts of folk who are belivers. 14

Dupa cum vedem din 13, este iarasi vorba de un conflict local, demult epuizat, iar citatul rupt din context.

As continua asa cu toate verseturile, dar e tirziu si m-am saturat si nu vreau sa ma obosesc pentru a raspunde unor provocari copilaresti. Mai adaug doar ca sunt ateu, deci nu sint afectat direct de naezdul domnului Mircea Kaag, am stat un timp intr-o tara araba si nu m-am temut sa ma primblu noaptea pe strada, nu m-a oprit si retinut politia doar pentru ca sunt strain, nu am avut probleme la frontiera, nu am fost suprataxat doar pentru ca sunt turist etc. etc. ceea ce din pacate se intimpla cu arabii (si nu numai) de la noi din tara. Si celor care mai cred in mitul ospitalitatii moldovenilor le doresc sa ajunga intr-o tara araba sa vada ce inseamna ospitalitate.
Posibil ca o sa revin cu comentarii la aberatiile vanitosului nostru coleg, daca el o sa (si cred ca o sa...) intervina.

P.S. Nu stiu cum bate la ochi in traducerea adusa de domnul Mircea aparitia in nenumarate rinduri a cuvintului Terror.

 

[Mircea Kaag]

Abdel zice ca a obosit sa comenteze verseturile citate de mine. Noi chiar il rugam sa continue : sintem curiosi sa vedem pina unde pot merge sofismele lui.

El nu intelege un lucru, acest teolog de trei lulele, si anume ca contextualizarea istorica a unei doctrine religioase este irelevanta in ochii credinciosului. Pentru acesta, Coranul este rezultatul unei revelatii facute lui Mahomet, ceea ce inseamna ca a istoriza cutare sau cutare verset inseamna a adopta o atitudine religios inadecvata. Musulmanul (sunit) ordinar citeste Coranul cu alti ochi : orice verset are o valoare absoluta, deci si actuala, independent de momentul istoric cind a fost scris.

Astfel, cind se spune in hadit ca femeia e deficienta mintal sau, in Coran, ca oamenii cartii sint nedemni de incredere, pentru un credincios acesta e un adevar religios, adica suprem. Basta.

Musulmanul de rind nu citeste texetele sacre precum R. Bultmann citea Biblia aplicind subtilitatile unei Formgeschichte.

Daca Abdel vrea discutie serioasa, sa faca un efort de argumentare, sa se instruiasca putin. Altminteri, se face de ris si strica un subiect de discutie pasionant.

 

[dune]

Mircea Kaag a revenit din somn de moarte ca viteazu' din poveste

 

[abdelism]

:lol:
Domnule Kaag,

:ciupos:

Eu ma bucur ca va respectati atit de mult incit folositi pluralul pentru propria persoana (citat: "Noi chiar il rugam sa continue : sintem curiosi sa vedem pina unde pot merge sofismele lui." ), dar va rog sa ma respectati si pe mine si sa-mi atacati doar ideile. ("El nu intelege un lucru, acest teolog de trei lulele...")

Ma intereseaza de unde stiti cu ce ochi vede un musulman (sunit) ordinar Coranul, din The Guardian poate? :wink:

Cit despre contextualizarea istorica, da, pentru musulmani este foarte relevanta contextualizarea istorica a Coranului, pentru ca in moschee Coranul nu numai se citeste, ci si se explica. Explicatiile de mai sus vi le poate da orice musulmanel de 10 ani pentru ca ei cunosc pe de rost viata profetului. Renuntati va rog la imaginea musulmanului fanatic, care uraste din fasa toti crestinii si evreii. Sau macar renuntati s-o promovati.

Va rog frumos sa indicati sursa exacta cind faceti trimiteri ("Astfel, cind se spune in hadit ca femeia e deficienta mintal...").

Ce aveti sa ne spuneti despre arabii din Chisinau, totusi? 8)

 

[Mircea Kaag]

Ca in moschee musulmanul afla cite ceva despre viata profetului e un lucru (de altfel acolo se difuzeaza o hagiografie, ceea ce e si firesc, nu o biografie a lui Mahomet, ceea ce e altceva), ca valoarea religioasa a unui verset nu depinde de momentul istoric cind acesta a fost revelat e cu totul alt lucru. Imi pare rau ca trebuie sa insist asupra acestui fapt extrem de usor de sesizat. Incearca sa-i spui unui musulman ca o anumita surata este determinata istoric si ca azi este mai putin valabila decit pe timpul profetului : primesti un sut in poponeata bine meritat. Caci musulmanul cu pricina e consecvent si stie de la muftiul satului ca Coranul contine adevarul suprem, independent de faptul cind, cum si cit a trait Mahomet. Ma intrebi de unde stiu cum isi percepe credinta musulmanul ordinar. Am stat ceva vreme intr-o tara araba, cunosc musulmani practicanti si, colac peste pupaza, mai citesc din cind in cind tratate de teologie islamica. :lol: Intr-unul din ele am dat peste o fraza excelenta a unui teolog de-al lor : tipul zice ca "religiile nu sint facute pentru a-si face reciproc complimente, ci pentru a se combate". Baiatul e dur dar are dreptate. Cind afirmi un adevar religios, un dumnezeu, nu mai ramine loc pentru alte adevaruri ale altor divinitati. :lol: Tipul e consecvent. E o viziune virila a religiei. Spre deosebire de noi, care avem muieri nevertebrate ce accepta usor sa se converteasca pentru ca asa i-a cerut-o sotul mahomedan, ei au o idee mult mai inalta despre credinta. Aici e forta lor. Nu-mi inchipui o marocanca sa accepte, in tara ei, sa treaca la crestinism fiindca un student strain care o vrea de nevasta ii reclama asa ceva. Pentru ea ar fi o ofensa insasi formularea unei asemenea cerinte. Nu mai zic ca daca nu cumva accepta, taica-sau sau fratii ei o alunga de acasa sau o snopesc in bataii.


Ma intrebi ce cred despre arabii din Chisinau. Ca sint baieti de treaba printre ei, n-am nici o indoiala. Insa daca privim lucrurile sociologic, si nu ca vinzatorii de harbuji pentru care e prieten si om bun oricine accepta sa traga o dusca cu el, atunci putem face urmatoarea remarca. Exista un prag cantitativ in dezvoltarea unei comunitati etnico-religioase in strainatate, care prag, o data depasit, are drept consecinta afirmarea publica a identitatii. Apar atunci tot felul de revendicari catre autoritati : de pilda construirea de moschee, pe banii contribuabilului daca se poate, sau daca autoritatile refuza, finantarea provine nu rareori de la organizatii sau miscari islamice dubioase stabilite in tari atit de "inofensive" si "democratice" ca Arabia Saudita, Pakistan, Iran, Siria. Asta e cazul comunitatilor arabe in Franta, Belgia, Olanda, Germania, Italia, Spania. Apoi, te trezesti cu revendicari referitoare la dreptul de a afisa semne de apartenenta religioasa in scoli laice publice, etc. Asta se numeste dreptul la diferenta.

Totul e sa stim daca vrem pe capul nostru astfel de preocupari in viitorul apropiat. Caci pe masura ce UE se va apropia de frontierele noastre riscam sa devenim o anticamera a imigratiei clandestine in UE. Atunci numarul strainilor in tara va creste vertiginos. Sintem oare gata sa ne comportam in mod democratic :wink: inghesuindu-ne, ca in cazul cu rusii, facindu-le loc noilor oaspeti veniti pe meleagurile noastre ?

 

[lia]

Ca in moschee musulmanul afla cite ceva despre viata profetului e un lucru (de altfel acolo se difuzeaza o hagiografie, ceea ce e si firesc, nu o biografie a lui Mahomet, ceea ce e altceva), ca valoarea religioasa a unui verset nu depinde de momentul istoric cind acesta a fost revelat e altceva. Imi pare rau ca trebuie sa insist asupra acestui fapt extrem de usor de sesizat. Incearca sa-i spui unui musulman ca o anumita surata este determinata istoric si ca azi este mai putin valabila decit pe timpul profetului : primesti un sut in poponeata bine meritat. Caci musulmanul cu pricina e concevent si stie de la muftiul satului ca Coranul contine adevarul suprem, independent de faptul cind, cum si cit a trait Mahomet. Ma intrebi de unde stiu cum isi percepe credinta musulmanul ordinar. Am stat ceva vreme intr-o tara araba, cunosc musulmani practicanti si, colac peste pupaza, mai citesc din cind in cind tratate de teologie islamica. :lol: Intr-unul din ele am dat peste o fraza excelenta a unui teolog de-al lor : tipul zice ca "religiile nu sint facute pentru a-si face reciproc complimente, ci pentru a se combate". Baiatul e dur dar are dreptate. Cind afirmi un adevar religios, un dumnezeu, nu mai ramine loc pentru alte adevaruri ale altor divinitati. :lol: Tipul e consecvent. E o viziune virila a religiei. Spre deosebire de noi, care avem muieri nevertebrate ce accepta usor sa se converteasca pentru ca asa i-a cerut-o sotul mahomedan, ei au o idee mult mai inalta despre credinta. Aici e forta lor. Nu-mi inchipui o marocanca sa accepte, in tara ei, sa treaca la crestinism fiindca un student strain care o vrea de nevasta ii reclama asa ceva. Pentru ea ar fi o ofensa insasi formularea unei asemenea cerinte. Nu mai zic ca daca accepta, taica-sau sau fratii ei o alunga de acasa sau o snopesc in bataii.


Ma intrebi ce cred despre arabii din Chisinau. Ca sint baieti de treaba printre ei, n-am nici o indoiala. Insa daca privim lucrurile sociologic, si nu ca vinzatorii de harbuji pentru care e prieten si om bun oricine accepta sa traga o dusca cu el, atunci putem face urmatoarea remarca. Exista un prag cantitativ in dezvoltarea unei comunitati etnico-religioase in strainatate, care prag, o data depasit, are drept consecinta afirmarea publica a identitatii. Apar atunci tot felul de revendicari catre autoritati : de pilda construirea de moschee, pe banii contribuabilului daca se poate, sau daca autoritatile refuza, finantarea provine nu rareori de la organizatii sau miscari islamice dubioase stabilite in tari atit de "inofensive" si "democratice" ca Arabia Saudita, Pakistan, Iran, Siria. Asta e cazul comunitatilor arabe in Franta, Belgia, Olanda, Germania, Italia, Spania. Apoi, te trezesti cu revendicari referitoare la dreptul de a afisa semne de apartenenta religioasa in scoli laice publice, etc. Asta se numeste dreptul la diferenta.

Totul e sa stim daca vrem pe capul nostru astfel de preocupari in viitorul apropiat. Caci pe masura ce UE se va apropia de frontierele noastre riscam sa devenim o anticamera a imigratiei clandestine in UE. Atunci numarul strainilor in tara va creste vertiginos. Sintem oare gata sa ne comportam in mod democratic inghesuindu-ne, ca in cazul cu rusii, facindu-le loc noilor oaspeti veniti pe meleagurile noastre ?

Daca... trebuia demonstrat inca o data ca moldovenishtii sunt necesarmente shi xenofobi! :roll:

 

[clopot]

Dar oare merita Moldova sa fie altceva, decit sursa de carne vie pentru musulmani?
Oare merita multe din fetele noastre altceva, decit sa fie bagate in paranja si in evul mediu?

 

[abdelism]

Domnule Kaag,

:ciupos:

sunt de-acord cu foarte multe afirmatii din ultima dvs. replica.

"Spre deosebire de noi, care avem muieri nevertebrate ce accepta usor sa se converteasca pentru ca asa i-a cerut-o sotul mahomedan, ei au o idee mult mai inalta despre credinta. Aici e forta lor. Nu-mi inchipui o marocanca sa accepte, in tara ei, sa treaca la crestinism fiindca un student strain care o vrea de nevasta ii reclama asa ceva".

:zeu:

E adevarat ca religia le interzice musulmancelor sa se casatoreasca cu nemusulmani si e adevarat ca aceasta regula este incalcata foarte rar. Dar nu pot afirma ca asta e rau. Cum nu putem reprosa evreilor sau armenilor care au acelasi obicei.
E interesant sa ctesc in mesajul dvs. ca "noi avem muieri nevertebrate", stiind ca unul din reprosurile aduse de dvs. religiei musulmane este ca "se spune in hadit ca femeia e deficienta mintal".

Sunt de-acord si cu

"Exista un prag cantitativ in dezvoltarea unei comunitati etnico-religioase in strainatate, care prag, o data depasit, are drept consecinta afirmarea publica a identitatii. Apar atunci tot felul de revendicari catre autoritati : de pilda construirea de moschee, pe banii contribuabilului daca se poate, sau daca autoritatile refuza, finantarea provine nu rareori de la organizatii sau miscari islamice dubioase stabilite in tari atit de "inofensive" si "democratice" ca Arabia Saudita, Pakistan, Iran, Siria. Asta e cazul comunitatilor arabe in Franta, Belgia, Olanda, Germania, Italia, Spania. Apoi, te trezesti cu revendicari referitoare la dreptul de a afisa semne de apartenenta religioasa in scoli laice publice, etc. Asta se numeste dreptul la diferenta".

Frumos spus. Si in mare parte adevarat. Dar e normal sa se intimple asa. N-o sa opreasca Moldova mondializarea. Faptul ca se intimpla in Franta, Olanda sau Germania ne demonstreaza ca e un fenomen normal.
Majoritatea arabilor de la noi sunt studenti. In ultimul timp numarul celor care ramin creste. Din cite stiu avem deja multisori cetateni ai RM de nationalitate araba. Ei obtin cetatenia prin casatorii fictive sau mituind autoritatile. DAR. Ei sunt tineri, majoritatea cu studii superioare, cu sotii de pe loc. Multi fac investitii in economia moldoveneasca. Familiile arabe sunt cu multi copii. Adica, daca e sa-i comparam cu localnicii, acesti imigranti nu sunt cei mai rai cetateni.

Oricum imi pare bine ca discutia s-a temperat si a revenit la tema initiala.

 

[Mircea Kaag]

Lia, promite-mi ca nu mai folosesti cuvinte ca "necesarmente" si atunci poate raspund la postingul tau.

Necesarmente ! Doamne, ce se intimpla cu unele gagici de ale noastre ! una umbla cu broboada harapeasca pe cap fiindca barbata-sau taiat la puta numai asa o poate respecta si considera drept nevasta, alta scuipa frantuzisme de un chilometru pe forum si ne toarna pe cap cliseele cele mai zbircite ale ideologiei liberale ("nu e bine sa nu-i pupi intre bbuci pe straini, caci altfel xenofob rapanos vei fi", chiar daca strainul asta se comporta ca lupul in stina). Mai scoate si tu argumentele despre investitiile pe care le datoram primului venetic si atunci chiar ca am sa cred ca basarabetele nostru nu mai are nimic viril intre craci, si e gata sa se vinda pentru o lescaie cu patret verde pe ea.

 

[lia]

Lia, promite-mi ca nu mai folosesti cuvinte ca "necesarmente" si atunci poate raspund la postingul tau.

Necesarmente ! Doamne, ce se intimpla cu unele gagici de ale noastre ! una umbla cu broboada harapeasca pe cap fiindca barbata-sau taiat la puta numai asa o poate respecta si considera drept nevasta, alta scuipa frantuzisme de un chilometru pe forum si ne toarna pe cap cliseele cele mai zbircite ale ideologiei liberale ("nu e bine sa nu-i pupi intre bbuci pe straini, caci altfel xenofob rapanos vei fi", chiar daca strainul asta se comporta ca lupul in stina). Mai scoate si tu argumentele despre investitiile pe care le datoram primului venetic si atunci chiar ca am sa cred ca basarabetele nostru nu mai are nimic viril intre craci, si e gata sa se vinda pentru o lescaie cu patret verde pe ea.

Ce are cuvantul "necesarmente"? De ce sa-tzi PROMIT (i-auzit, da cine eshti tu sa-mi ceri sa-tzi promit?) sa nu-l mai folosesc? Poate promitzi tu moderatorului acestui forum sa nu mai foloseshti cuvinte din afara DEX-ului (ca sa nu zic prostii ordinare), nu da bine, la pretentziile tale de mare sociolog shi specialist in ale Coranului, shi politolog, shi inca mai nu shtiu ce fel de "savant" (ca e plina rm de "savantzi" - adica agramatzi)!

P.S. Intrebarea mea era retorica. Shi nu era nevoie sa raspunzi la nici o intrebare. Ma rog, daca ai tzinut cu tot dinadinsul sa-tzi exprimi frustrarile sexuale pe un forum public... :-?

 

[redneck]

Doamne, ce se intimpla cu unele gagici de ale noastre ! una umbla cu broboada harapeasca pe cap fiindca barbata-sau taiat la puta numai asa o poate respecta si considera drept nevasta, alta scuipa frantuzisme de un chilometru pe forum si ne toarna pe cap cliseele cele mai zbircite ale ideologiei liberale ("nu e bine sa nu-i pupi intre bbuci pe straini, caci altfel xenofob rapanos vei fi", chiar daca strainul asta se comporta ca lupul in stina). Mai scoate si tu argumentele despre investitiile pe care le datoram primului venetic si atunci chiar ca am sa cred ca basarabetele nostru nu mai are nimic viril intre craci, si e gata sa se vinda pentru o lescaie cu patret verde pe ea.

Moldovenistul primitiv isi exhiba complexul de inferioritate. Ca sa fie consolat, propun sa-i fie acordat titlul "onorific" de Talibanul Saptamanii, chit ca ii "plac" arabii.

 

[clopot]

Mircea Kaag scrie adevar. Dar un pic dur si neinteligent. Dar poate asa-i stilul. In orice caz, sarcazmul e la nivel.