adrenalina
fara aripi
si cum o faci cosntient??? in primul rand de cand sexualitatea ii ceva constient?
atitudini fata de homosexuali & co
- Thread starter dune
- Start date
adrenalina
si...? am zis undeva ca avem un corp imaterial ca ingerii sau demonii din mitologia crestina ?
avem un corp, dar avem si o minte..animalele nu o au si de aia toate argumentele voastre sunt valabile pentru maimutele din menajerie, cel mult pentru vre-un neandertal din muzeu, din pacate mort de cateva zeci de mii de ani...
in ecuatia umana corp-spirit nu conteaza care e intaiul venit, ma rog, te nasti cu corp, altfel nu se poate, dar...societatea te invata cum sa utilizezi acest corp...
vrei sa spui ca in stare naturala fiinta umana (intelege maimute, daca esti adeptul evolutionismului) scrie, deseneaza, inoata si joaca fotbal? eu nu cred...nu am vazut canguri jucand tenis de masa (uz social al corpului) nici balenejucand polo .
socialul nu transforma corporalul din punct de vedere fizic, cum ati sugera voi...este absurd. daca esti in societate, nu-ti cresc aripi nici inca doua picioare, ramai cu aceleasi de la inceput dar modul lor de a utiliza se invata, nu este instinct...
domnisoarele chineze care-si deformau picioarele pentru a placea mai mult barbatilor sunt cazul extrem al unei manipulari a fizicului de dragul sexualului trecut prin sita socialului...
asta e argumentul de pasaport: sunt petrica, cu inaltimea de 1 m 50 cu ochi albastri...
daca rationamentul tau ar fi valabil, nu am avea ce cauta la scoala, fiindca suntem in primul rand biologic, adica animale..la ce ne -ar trebui fite de genul educatie, cunoastere, moravuri.
exista un truism care poate fi citit undeva prin manualele de biologie pentru clasa a 8-9: animalul se naste cu instinctul gata inscris, cu modul de comportament si tipurile de reactii la stimuli programate deja, pe cand omul se naste neputincios, dar are o capacitate extraordinara de a invata, si deprinde lucrurile care nu sunt programate in el ca instinct...
chestia asta nu vad de unde ai scos-o, doar societatile totalitare si-au pus scopul de a-i face pe toti oamenii perfecti, fericiti, adica egali...societatea mai permisiva se straduie sa ofere tuturor conditii, lasand pe seama fiecaruia sa decida care este modul de a atinge perfectiunea..
si...? am zis undeva ca avem un corp imaterial ca ingerii sau demonii din mitologia crestina ?
avem un corp, dar avem si o minte..animalele nu o au si de aia toate argumentele voastre sunt valabile pentru maimutele din menajerie, cel mult pentru vre-un neandertal din muzeu, din pacate mort de cateva zeci de mii de ani...
in ecuatia umana corp-spirit nu conteaza care e intaiul venit, ma rog, te nasti cu corp, altfel nu se poate, dar...societatea te invata cum sa utilizezi acest corp...
vrei sa spui ca in stare naturala fiinta umana (intelege maimute, daca esti adeptul evolutionismului) scrie, deseneaza, inoata si joaca fotbal? eu nu cred...nu am vazut canguri jucand tenis de masa (uz social al corpului) nici balenejucand polo .
socialul nu transforma corporalul din punct de vedere fizic, cum ati sugera voi...este absurd. daca esti in societate, nu-ti cresc aripi nici inca doua picioare, ramai cu aceleasi de la inceput dar modul lor de a utiliza se invata, nu este instinct...
domnisoarele chineze care-si deformau picioarele pentru a placea mai mult barbatilor sunt cazul extrem al unei manipulari a fizicului de dragul sexualului trecut prin sita socialului...
asta e argumentul de pasaport: sunt petrica, cu inaltimea de 1 m 50 cu ochi albastri...
daca rationamentul tau ar fi valabil, nu am avea ce cauta la scoala, fiindca suntem in primul rand biologic, adica animale..la ce ne -ar trebui fite de genul educatie, cunoastere, moravuri.
exista un truism care poate fi citit undeva prin manualele de biologie pentru clasa a 8-9: animalul se naste cu instinctul gata inscris, cu modul de comportament si tipurile de reactii la stimuli programate deja, pe cand omul se naste neputincios, dar are o capacitate extraordinara de a invata, si deprinde lucrurile care nu sunt programate in el ca instinct...
chestia asta nu vad de unde ai scos-o, doar societatile totalitare si-au pus scopul de a-i face pe toti oamenii perfecti, fericiti, adica egali...societatea mai permisiva se straduie sa ofere tuturor conditii, lasand pe seama fiecaruia sa decida care este modul de a atinge perfectiunea..
iti dai singura peste mana..."structura umana" este o notiune pur filozofica, nu pragmatica...la nivel pragmatic ai doar doua maini, doua picioare, o gura, fecale etc...
adrenalina
fara aripi
cand o sa te desprinzi de maini si picioare si o sa indraznesti sa privesti mai adanc si poate sa incerci s aiti intelegi creierul... atunci o sa iti dai seama de mai multe lucurui. dar tu cand imi dai exemple din astea tampite ca nu iti cresc aripi daca vrei, imi dau seama ca nu are sens sa continuam discutia...
te nasti cu un dat... si in functie de datul ala societatea te poate ajuta sau nu... pt ca daca te nasti cu o deficienta cerebrala la nivelul limbajului, toata societatea nu te ajuta sa inveti sa vorbesti. daca in timpul vietii ai un traumatism cranio cerebral si paralizezi de la baru in jos, socialul nu te mai ajuta sa mergi...
la nivel pragmatic omul este creierul lui.... vitalic.
te nasti cu un dat... si in functie de datul ala societatea te poate ajuta sau nu... pt ca daca te nasti cu o deficienta cerebrala la nivelul limbajului, toata societatea nu te ajuta sa inveti sa vorbesti. daca in timpul vietii ai un traumatism cranio cerebral si paralizezi de la baru in jos, socialul nu te mai ajuta sa mergi...
la nivel pragmatic omul este creierul lui.... vitalic.
ghm, nu mi-am terminat mesajul, shi n-am vazt cum s-a trimis o bucata, oricum spuneam ca conshtient unii aleg ca sa difere de altzii, unii ca sa se afirme fatza de cineva, unii pentru ca ii la moda, altzii ishi creaza imidju, pe cineva mama l-a obijduit in kopkilarie, la altzii ii stipulat asha ceva in cultura shi traditzii, shtii de ex in unele triburi din oceania la nashtere kopkilului i se pun citeva tabu, shi nu tare rar li se pune tabu pe atingerea femeii, sau sa nu vorbeasca cu femeie, sau sa aiba relatzii cu dinsa, shi atunci alegerea conshtienta a acelui biet kopil ii evidenta, iar instinctele n-o sa-l ajute, deoarece religia le sufoka... dar tot asta tzine oricum de behaviorism, shi daca cineva alege sa fie homo, atunci aceasta ii este aleegrea optimala...
insa la altzii orientare nu-i aleasa conshtient, cind eram malii in tabara, am cunoscut un astfel de baiat, care la 10 ani ishi dade seama ca-i homo, shi plinge din cauza asta, nu vroia sa plece acasa pentru ca avea probleme cu parintzii, ishi vopse unghii, shi in dush nu mergea cu restu baietzilor pentru ca i se scula.... ini era jele de dinsu, shi nu era alegerea lui...
insa la altzii orientare nu-i aleasa conshtient, cind eram malii in tabara, am cunoscut un astfel de baiat, care la 10 ani ishi dade seama ca-i homo, shi plinge din cauza asta, nu vroia sa plece acasa pentru ca avea probleme cu parintzii, ishi vopse unghii, shi in dush nu mergea cu restu baietzilor pentru ca i se scula.... ini era jele de dinsu, shi nu era alegerea lui...
adrenalina
fara aripi
eu nu vorbesc acuma de fortarea lucrurilor... si sa stii ca acei oameni care fac sex cu unul de acelasi sex impusi de anumite situatii, nu raman homo... cel putin ajung bi daca nu chiar hetero.....ala care a fost fortat de mama in copilarie nu dezvolta homosexualitate, dar are probleme sexuale, cum ar fi impotenta, excitare doar in naumite situatii,... dar cu orientarea sta bine.
si am o intrebare? ce tine de behaviorism?
si am o intrebare? ce tine de behaviorism?
adrenalina:
nu sunt tampite..sunt exemple in sprijinul unei pozitii...iar gradul lor de relevanta trebuie corelat cu pozitia care o sprijina ele nu cu inchipuirile tale...
am descris o limita a influentei socialului asupra biologicului, dar tu ca de obicei n-ai intele mai nimic...
asa zic si eu
eu nu te ajuta, te modeleaza, tu nu te nasti handicapat, te nasti cu toate in regula...de cele mai multe ori
[
astea sunt tot niste limite ale influentei socialului asupra biologicului, adica exemple tampite, cum spuneai mai sus...pe de alta parte, cand spunem oameni nu intelegem copii siamezi, eu sunt tot niste cazuri extreme, nici oamenii care se nasca cu coada, vorbim de individul statistic cu un cap, doi ochi etc..exisat niste reguli ale generalizarii, si trebuie sa se tine cont de ele...
nu sunt tampite..sunt exemple in sprijinul unei pozitii...iar gradul lor de relevanta trebuie corelat cu pozitia care o sprijina ele nu cu inchipuirile tale...
am descris o limita a influentei socialului asupra biologicului, dar tu ca de obicei n-ai intele mai nimic...
asa zic si eu
eu nu te ajuta, te modeleaza, tu nu te nasti handicapat, te nasti cu toate in regula...de cele mai multe ori
[
astea sunt tot niste limite ale influentei socialului asupra biologicului, adica exemple tampite, cum spuneai mai sus...pe de alta parte, cand spunem oameni nu intelegem copii siamezi, eu sunt tot niste cazuri extreme, nici oamenii care se nasca cu coada, vorbim de individul statistic cu un cap, doi ochi etc..exisat niste reguli ale generalizarii, si trebuie sa se tine cont de ele...
te poate ajuta insa sa stai pe marginea drumului sa cersesti (uz social care serveste aceluiasi scop - supravietuire) sau sa mergi in maini ori sa utilizezi alte mijloace de a te deplasa...si de a-ti utiliza picioarele...
adrenalina
fara aripi
ok, vitalic... am impresia ca esti aici doar ca sa dai impresia ca nu intelegi ce vreau sa spun...
noi vorbim acuma de orientare sexuala, care dupa parerea mea nu are prea multe de a face cu socialul. eu am spus doar atata: SOCIALUL TE FORMEAZA IN BAZA UNUI MATERIAL DAT.... eu nu neg importanta socialului, doar ca el afecteaza anumite chestiuni, iar biologicul le influenteaza pe toate, ca vrei tu s accepti asta sau nu.
noi vorbim acuma de orientare sexuala, care dupa parerea mea nu are prea multe de a face cu socialul. eu am spus doar atata: SOCIALUL TE FORMEAZA IN BAZA UNUI MATERIAL DAT.... eu nu neg importanta socialului, doar ca el afecteaza anumite chestiuni, iar biologicul le influenteaza pe toate, ca vrei tu s accepti asta sau nu.
behaviorismul sustzine ca toate alegerile omului sunt ratzionale shi is cele mai profitabile pentru el, shi ca nu exista alegeri iratzionale. de ex chiar daca cineva ishi jertveshte viatza pentru altcineva, in opinia lui el cishtiga din asta mai mult decit pierde... shi cei care conshtient aleg sa fie homo, in viziunea lor its their best choice
da cu vitalic in ce consta polemica? ce influentzeaza orientarea mai mult? socialul sau biologicul? 
nu merita sa fie discutat, deoarece socialul influentzeaza biologicul, iar biologicul lasa predispuneri catre socialul, shi reiese ca orientarea ii influentzeaza ambii (deshi cred ca influentza biologicului tot de la social se trage)
nu merita sa fie discutat, deoarece socialul influentzeaza biologicul, iar biologicul lasa predispuneri catre socialul, shi reiese ca orientarea ii influentzeaza ambii (deshi cred ca influentza biologicului tot de la social se trage)adrenalina
fara aripi
si cum vine asta? va rog sa imi explicati si mie cum creireul nostru este influentat de social in asa masura in care noi sa ne schimbam radical dorintele, instinctele, personalitatea, etc... nu credeti ca daca am fi atat de influentabili si maleabili, am cadea prada unor lucruri mult prea periculoase....
socialul isi ia din partea fizica, bilogica ceea ce ii este necesar pentru a ne forma ca fiinte soci-culturale... socialul ne influenteaza biologicul la nivel destul de superficial... sau pentru scurta durata.... pe cand ceea ce prelucreaza creierul aici ii alta treaba.
socialul isi ia din partea fizica, bilogica ceea ce ii este necesar pentru a ne forma ca fiinte soci-culturale... socialul ne influenteaza biologicul la nivel destul de superficial... sau pentru scurta durata.... pe cand ceea ce prelucreaza creierul aici ii alta treaba.
adrenalina:
depinde cum este definita..daca suntem pragmatici, asa cum vrei tu, atunci trebuie s-o reducem doar la penis si vagin....nu avem nevoie de alte parti ale corpului...o asemenea definite lasa peste bord sarutul, mangaierile, cantecele erotice, privirile seducatoare si intreaga atributica erotica, reducand actul sexual la frictiunea penisului in vagin...asta este actul sexual..
orientarea sexuala insa nu este sinonim cu actul sexual, asa cum sugerezi..actul sexual este procesul pur fiziologic, pe cand orientarea sexuala este un proces complex in care exista atat elemente fiziologice cat si elemente psihologice, culturale, sociale, politice daca vrei...acuma, eu nu ma apuc sa masor ponderea procentuala sau graduala a unui factor asupra conduitei totale, dar m-am straduit sa aduc exemple in care ar fi trebuit sa se vada clar ca socialul joaca un rol enorm (cazul extrem a fost al femeilor chineze, dar exista si alte cazuri, cum ar fi femeile africane care-si lungesc gatul pentru a fi sexy)...
datul biologic este instictul sexual, dorinta de a-ti introduce pensiul intr-un vagin sau de a primi un penis in vagin..dar uzul social al instinctului sexual poate fi modificat, fara schimbari in structura cerebrala (altfel zis trebuie abandonata retorica gaunoasa a homosexualismului ca boala, uneori este o alegere constienta, asta este parerea mea)...astfel socialul introduce si sexul oral ca mod de manifestare a sexualitatii si a dorintei sexuale, si cel anal si tot felul de alte forme..
ceea ce ti se da in mod biologic este o bucata de plastilina, tu facic e vrei cu ea..poti sa modelezi un urs, un covrgi sau o corabie...e alegerea ta..
sexualitatea nu ar trebui sa fie o exceptie, odata ce socialul impune un uz neobisnuit piciorului (de a juca fotbal sau hochei), mainilor ( de a scrie) nu vad de ce nu ar opera asemenea modificari si la nivelul organului sexual...
da, dar acest material poate fi utilziat in multe moduri dupa cum dintr-o bucata de plastilina poti face multe figuri...
depinde cum este definita..daca suntem pragmatici, asa cum vrei tu, atunci trebuie s-o reducem doar la penis si vagin....nu avem nevoie de alte parti ale corpului...o asemenea definite lasa peste bord sarutul, mangaierile, cantecele erotice, privirile seducatoare si intreaga atributica erotica, reducand actul sexual la frictiunea penisului in vagin...asta este actul sexual..
orientarea sexuala insa nu este sinonim cu actul sexual, asa cum sugerezi..actul sexual este procesul pur fiziologic, pe cand orientarea sexuala este un proces complex in care exista atat elemente fiziologice cat si elemente psihologice, culturale, sociale, politice daca vrei...acuma, eu nu ma apuc sa masor ponderea procentuala sau graduala a unui factor asupra conduitei totale, dar m-am straduit sa aduc exemple in care ar fi trebuit sa se vada clar ca socialul joaca un rol enorm (cazul extrem a fost al femeilor chineze, dar exista si alte cazuri, cum ar fi femeile africane care-si lungesc gatul pentru a fi sexy)...
datul biologic este instictul sexual, dorinta de a-ti introduce pensiul intr-un vagin sau de a primi un penis in vagin..dar uzul social al instinctului sexual poate fi modificat, fara schimbari in structura cerebrala (altfel zis trebuie abandonata retorica gaunoasa a homosexualismului ca boala, uneori este o alegere constienta, asta este parerea mea)...astfel socialul introduce si sexul oral ca mod de manifestare a sexualitatii si a dorintei sexuale, si cel anal si tot felul de alte forme..
ceea ce ti se da in mod biologic este o bucata de plastilina, tu facic e vrei cu ea..poti sa modelezi un urs, un covrgi sau o corabie...e alegerea ta..
sexualitatea nu ar trebui sa fie o exceptie, odata ce socialul impune un uz neobisnuit piciorului (de a juca fotbal sau hochei), mainilor ( de a scrie) nu vad de ce nu ar opera asemenea modificari si la nivelul organului sexual...
da, dar acest material poate fi utilziat in multe moduri dupa cum dintr-o bucata de plastilina poti face multe figuri...
pe unele mai mult, bunaoara nu putem sa traim fara sa mancam, iar pe altele mai putin: putem sa traim fara sex...si asta in baza unor constructii sociale cum ar fi idei, atitudini (religioase sau pur morale)...
ei hop sh-asha...
deam shi experimental o fost dovedit ca socialul influentzeaza biologicul
daca sa conturez asha rapid vreun exemplu, hm...
de ex un individ a crescut in cond. linishtite, iar cind sa lucreze, s-a angajat la un lucru tare stresant.. toata viatza a suferit de stress. spre sf vietzii organizmul i-a modificat gena care raspunde de inhibarea procesului de secretzie a hormonului ce provoaca stresul, i-a intensificat oleaca activitatea... urmatoarea generatzie, urmashii acestui om, deam nu vor suferi atit de mult de stress
deam shi experimental o fost dovedit ca socialul influentzeaza biologicul
daca sa conturez asha rapid vreun exemplu, hm...
de ex un individ a crescut in cond. linishtite, iar cind sa lucreze, s-a angajat la un lucru tare stresant.. toata viatza a suferit de stress. spre sf vietzii organizmul i-a modificat gena care raspunde de inhibarea procesului de secretzie a hormonului ce provoaca stresul, i-a intensificat oleaca activitatea... urmatoarea generatzie, urmashii acestui om, deam nu vor suferi atit de mult de stress
alyyy:
nu e punctum e virgula, cunosc destui indivizi care o practica din placere, din revolta..mai sunt si porno-filme in care indivizii masculi sau femele o fac de dragul banilor...aici biologia nu joaca nici un rol
nu e punctum e virgula, cunosc destui indivizi care o practica din placere, din revolta..mai sunt si porno-filme in care indivizii masculi sau femele o fac de dragul banilor...aici biologia nu joaca nici un rol
important e altceva...ca o fac fiind in facultati mentale depline, ca sunt constienti, altfel zis ca nu sunt manati de patologii, boli, dereglari genetice...adica o fac din cauza unor motive ce nu tin de datul lor biologic, ci din motive sociale, gandite, alese...q.e.d
asta e alegerea lor...si am mai zis nu inseamna ca sunt homosexuali, sau bisexuali...pentru ca astea se comporta asa doar pe platoul de filmare pe cind in viata de zi cu zi e o persoana normala...
pe cind homosexualii adevarati se "lupta" cu problema asta zilnic...si nu este influentat de cineva..ci asa s-a dezvoltat din punct de vedere sexual
pe cind homosexualii adevarati se "lupta" cu problema asta zilnic...si nu este influentat de cineva..ci asa s-a dezvoltat din punct de vedere sexual