Basescu i-a propus lui Voronin UNIREA !!!!

militant said:
Un articol care prezinta in mod diferit situatia cu "unirea"



http://chisinau.novopress.info/?p=282
Click to expand...

e intotdeauna un lucru bun sa privesti presa si informatiile pe care ni le serveste cu un ochi critic. Totusi, analiza asta, desi sint sigur ar avea mare succes in rindul adeptilor teoriei conspiratiei, are o scapare si inca una care ii pune sub semnul intrebarii intrega constructia logica: "bomba" de presa referitoare la afirmatiile lui Basescu nu a fost lansata de "Ziua" ci a aparut in paralel in toate marile cotidiene. Intr-adevar pe forumuri si grupuri de discutii a fost pus linkul catre articolul din Ziua...dar universul virtual e una si viata reala e alta.
Cit despre voturile pe care le-ar aduce, ipotetic, deschiderea acestui subiect...imi veti permite sa ma indoiesc...din cel putin doua motive:
1. de ceva vreme, in Romania, Basescu e "omul zilei"...e oricum la un nivel de simpatie populara superior celor din preziua alegerilor in urma carora a cistigat fotoliul de presedinte si nu pare sa piarda teren, tocmai de aceea neavind un prea mare interes sa se hazardeze in astfel de afirmatii doar de dragul publicitatii (la o adica e destul sa faca un drum pina intr-o zona inundata sau sa danseze cu sotia pe o terasa ca sa-si asigure "headlineurile" televiziunilor)
2.nu sint prea sigur ca la ora asta tema unirii este aducatoare de capital electoral. Dimpotriva mi se pare ca girarea (vorba vine) de catre basescu a ideii ii aduce acesteia un spor de imagine si nu invers.
bineinteles, asta e doar parerea mea...
 
si e o parere pe care o impartasesc si eu. Mi-a placut argumentarea fara defecte de logica. Articolului in cauza ii cam lipsea si logica si senzationalul.
 
Iata si punctul de vedere a lui William Hill. Concluzia??? cind doi i-ti spun ca esti beat, dute si te culca!!!!

POLITIC
William Hill: in R. Moldova se declara multe, dar sunt necesare mai multe fapte
17 iulie 2006

Versiune pentru tipar


Guvernul de la Chisinau a pregatit si a semnat Planul de Actiuni cu Uniunea Europeana si s-a obligat sa intreprinda o serie intreaga de reforme, au avut loc mai multe campanii electorale democratice, dar, in ultimii ani, au fost inregistrate anumite constrangeri, a declarat in cadrul unui interviu acordat ziarului �Timpul de dimineata� seful Misiunii OSCE in R. Moldova William Hill.

El a mentionat in acest context alegerile locale din 2003, cele din UTA �Gagauz-Yeri�. �Organismele internationale vad acest lucru. E ceva inadmisibil. Chisinaul trebuie sa transpuna in practica recomandarile Consiliului Europei, Uniunii Europene si OSCE�, a spus el.

Totodata, diplomatul se arata ingrijorat de situatia mass-media din R. Moldova. Hill constata ca presa in Moldova este slab dezvoltata. Potrivit sursei citate, �daca vor fi comparate mass-media din R. Moldova cu cea din Romania, deosebirea este foarte mare, se poate de afirmat ca acolo presa este libera. Statul nu se implica, ziaristii scriu liber, prezinta ceea ce vor, iar opinia publica decide ce sa aleaga�. Potrivit lui Hill, in R. Moldova recomandarile Consiliului Europei privind reforma in Radioteleviziunea publica sunt ignorate. �Se impune o deschidere a pietei mass-media fata de investitiile straine si cele locale, dar si liberalizarea procesului de acordare a licentelor in domeniu�, a specificat diplomatul. �Daca Moldova vrea un viitor european, ea trebuie sa se racordeze unor anumite standarde, mai ales ca are exemplul Romaniei, unde presa libera contribuie mult la transformarea spre bine a societatii�, a opinat oficialul OSCE.

In ce priveste declaratiile de integrare europeana a autoritatilor de la Chisinau, Hill spune: �se declara multe, dar sunt necesare mai multe progrese�. El constata ca �in lupta contra coruptiei, Consiliul Europei si guvernul de la Chisinau au intreprins pasi concreti mai ales in domeniul serviciului vamal, al granicerilor, pentru a imbunatati controlul la hotare�. Daca s-ar face si in alte domenii asa ceva, - a subliniat diplomatul, - efectul ar fi vizibil, iar relatiile cu tarile europene vor deveni mult mai fructuoase. �E important ca lupta impotriva coruptiei sa fie aplicata nu numai fata de opozitia politica, dar impotriva tuturor celor corupti. Rezultatele conteaza. In anumite domenii, ele se vad, in altele - mai este inca mult de lucru�, a declarat ambasadorul.
 
criitorii condamnă declaraţiile lui Voronin

Ieri, la Chişinău a avut loc şedinţa lărgită a Consiliului Uniunii Scriitorilor din Moldova (USM) cu participarea reprezentanţilor altor uniuni de creaţie.

n cadrul ei a fost adoptat textul unei declaraţii, n care se spune, ntre altele, că consiliul USM, lund act de afirmaţiile preşedintelui Vladimir Voronin, făcute n cadrul conferinţei de presă din 11 iulie 2006, referitoare la Pactul Ribbentrop-Molotov şi consecinţele sale asupra R. Moldova, declară că preşedintele Voronin repune n circuit falsurile staliniste, promovate n perioada regimului sovietic privind istoria, cultura şi identitatea populaţiei din R. Moldova. Afirmaţiile sale precum că „Pactul Ribbentrop-Molotov nu are nimic cu R. Moldova şi cu zona geografică numită Basarabia” vin n flagrantă contradicţie cu adevărul recunoscut chiar şi de Congresul al II-lea al deputaţilor poporului din fosta URSS, prin hotărrea din 24 decembrie 1989, care a denunţat de jure protocoalele adiţionale secrete ncheiate ntre Hitler şi Stalin n 1939. n acest context, semnatarii declaraţiei amintesc că suveranitatea şi independenţa R. Moldova faţă de URSS decurg din condamnarea de către parlamentul R. Moldova prin adoptarea, la 23 iunie 1990, a avizului comisiei privind aprecierea politico-juridică a Pactului Ribbentrop-Molotov şi prin Declaraţia de independenţă a R. Moldova din 27 august 1991, n care se cere lichidarea consecinţelor Pactului Ribbentrop-Moltotov.

Neadevărate şi absurde sunt afirmaţiile lui Voronin, se spune n declaraţie, cum că zona aceasta, n 1918, a fost ocupată cu forţa de către regimul de la Bucureşti, de asemenea şi faptul că, la 28 iunie 1940, Moldova a fost eliberată. Conform unei atare logici perverse, şi R. Moldova ar trebui să rămnă n componenţa imperiului sovietic. Prin această afirmaţie, V. Voronin se descalifică n calitate de preşedinte al statului independent R. Moldova, se mai spune n declaraţie.

Declaraţia va fi expediată preşedintelui R. Moldova, Vladimir Voronin, preşedintelui Romniei, Traian Băsescu, ambasadelor străine la Chişinău, Adunării Parlamentare a Consiliului Europei şi altor instituţii internaţionale.

http://www.timpul.md/Article.asp?idIssue=353&idRubric=3886&idArticle=9481
 
e bine ca macar scriitorii isi folosesc dreptul la libera exprimare si iau atitudine fatza de declaratiile lui voronin
 
da , interesant pe mine nu prea ma incinta tot ce se intimpla , am impresia ca toti discuta la un subiect care mi se pare destul de abstract. Cineva a propus ceva, si uite cio iesit...
Ar putea cineva gasi o declaratie a lui Basescu ori a lui voronin.. sa fie pusa aici ca daca cercetam istoria atunci se face in baza de documente si nu batem cimpii!

Eu nu am gasit o declaratie oficiala a lui Basexu of Basescu ca sa propuna ceva.
 
o declaratie oficiala a lui basescu nu a existat, declaratia a fost facuta in fatza presei insa fara a avea un caracter oficial. Voronin a refuzat insa cat se poate de oficial, ambele declaratii sunt puse pe forum, trebuie sa citesi mai cu atentie
 
vasile80 said:
In mod normal, da. In Romania populatia sustine o unire, ramane de vazut ce zic oamenii in R. M.

http://www.ziua.ro/display.php?id=197074&data=2006-04-03&kword=Basarabia

In mod normal ar trebui sa sustina si moldovenii unirea, aceasta ar fi in primul rand in avantajul lor. Dar ce-i oare normal?
Click to expand...


Intamplator sunt din romania.E mai mult decat in interesul moldovenilor.
Cei care cunosc cu adevarat ce sa intamplat in rom in ultimii 2 ani stiu ce spun
Oricum intrarea rom in ue se va cunoaste dupa o perioada si in moldova
efectul de antrenare.asa a fost si cu intrarea ungariei in ue dincolo de orice temere a romanilor
 
dan123 said:
o declaratie oficiala a lui basescu nu a existat, declaratia a fost facuta in fatza presei insa fara a avea un caracter oficial. Voronin a refuzat insa cat se poate de oficial, ambele declaratii sunt puse pe forum, trebuie sa citesi mai cu atentie
Click to expand...

In declaratia facuta nici nu s-a pomenit cuvantul "unire", ci de "o integrare in acelasi timp a celor doua state romanesti".

Basescu a mai specificat ca "unirea" va avea loc dupa integrare si nu inainte.
Asa ca presa pur si simplu aiureste ca deobicei...

"De aceea, intotdeauna am fost unul dintre politicienii care au sustinut nevoie de a avea o foarte buna relatie cu Republica Moldova, o relatie deschisa, care sa ajute si pasii cat mai rapizi ai Republicii Moldova pentru ca intr-un viitor nu foarte indepartat sa ne putem reintregi, dar de data aceasta in interiorul UE.

As vrea sa stiti de la mine un lucru pe care il voi spune atat cat poate fi spus, ca Romania a oferit Republicii Moldova, sefului statului moldovean, si varianta de a intra o data cu noi in Uniunea Europeana. Este insa optiunea autoritatilor de la Chisinau si a poporului Republicii Moldova ce va dori sa faca."

http://www.presidency.ro/?_RID=det&tb=date&id=7724&_PRID=ag

Asta e tot ce spune Basescu despre unire. Tre sa fii tare bolnav mintal ca sa transformi totul intr-o "sensatie".
 
militant said:
As vrea sa stiti de la mine un lucru pe care il voi spune atat cat poate fi spus, ca Romania a oferit Republicii Moldova, sefului statului moldovean, si varianta de a intra o data cu noi in Uniunea Europeana. Este insa optiunea autoritatilor de la Chisinau si a poporului Republicii Moldova ce va dori sa faca.
Click to expand...

Militant tie nu ti se pare nimic senzational in faptul ca Basescu i-a oferit lui Voronin varianta de a intra odata cu Romania in UE iar Voronin a refuzat? Nu crezi ca un om sanatos la cap ar fi zis da inainte sa se intrebe daca e sau nu posibila propunerea. Cu Voronin Moldova n-o sa se integreze niciodata in UE pentru ca Voronin nu vrea in UE, el vrea sa fie anarhie si coruptie in Moldova, ca sa poata face ce vrea, fara sa fie tras la rapundere. Daca Moldova s-ar integra in UE, Voronin si tot partidul comunist ar intra in puscarie, si nu numai ei, cred ca un procent semnificativ din populatie ar trebui incarcerata, cel putin pentru dare de mita, daca nu si pentru luare.

Basescu a lansat ideea asta ca sa-l puna pe Voronin intr-o lumina proasta si ca populatia sa-si dea seama de cine e condusa. In mod clar Moldova nu e pregatita sa intre in UE, si nici n-o sa fie pregatita in urmatorii 5 ani (asta in varianta in care azi ar veni la putere niste oameni capabili si cinstiti). Cel mai probabil Moldova va fi pregatita de UE cam la 6-7 ani dupa ce vor pleca de la putere comunistii si rusofilii.
 
Voronin nu a refuzat integrarea europeana ci a negat posibilitatea unirii cu Romania ceea ce sunt doua lucruri diferite.
Daca ai fi un presedinte al unei tari in care majoritatea are increderea in tine doar pentru ca esti comunist si in cazul in care doresti sa continui o anumita politica trebuie sa te conformezi opiniei publice din Basarabia care in marea majoritatea este pro-europeana insa antiunionista.

Orice presedinte face asa - se conformeaza opiniei publice pentru a putea continua propria politica.

Acelasi lucru a facut si Voronin.
Basescu nu a sfidat pe Voronin ci opinia publica (adica populatia) Basarabiei.
Nu vad nimic imbucurator in acest lucru.
Majoritatea nu vor vedea in acesta decat o noua amenintare.
 
militan, ai facut referendum ca sa stii ca majoritatea populatiei ii anti unionista?

daca tu te-ai simtit sfidat asta ii problema ta, dar nu vorbi pentru toti... ca dupa aia faci impresie gresita despre acest pamant...
 
militant said:
Voronin nu a refuzat integrarea europeana ci a negat posibilitatea unirii cu Romania ceea ce sunt doua lucruri diferite.
Daca ai fi un presedinte al unei tari in care majoritatea are increderea in tine doar pentru ca esti comunist si in cazul in care doresti sa continui o anumita politica trebuie sa te conformezi opiniei publice din Basarabia care in marea majoritatea este pro-europeana insa antiunionista.

Orice presedinte face asa - se conformeaza opiniei publice pentru a putea continua propria politica.

Acelasi lucru a facut si Voronin.
Basescu nu a sfidat pe Voronin ci opinia publica (adica populatia) Basarabiei.
Nu vad nimic imbucurator in acest lucru.
Majoritatea nu vor vedea in acesta decat o noua amenintare.
Click to expand...

Logica ta ma depaseste.
Hai s-o luam punctual

1. Cand cineva te intreaba daca vrei 5000 de lei, cred ca raspunzi "Da, vreau", fara sa te intrebi daca chiar o sa-ti dea 5000 de lei. Deci in concluzie Voronin trebuia sa raspunda cu da la intrebarea "vreti sa va integrati odata cu noi?", si dup-aia sa-l lase pe Basescu sa se faca de ras daca nu se tinea de promisiune.

2. Populatia nu e antiunionista si nici unionista, depinde ce le bagi in cap. Daca in seara asta apare la televizor nu stiu ce vedeta care spune ca unirea e buna iar maine presa il va lauda pe respectivul pentru afirmatiile facute, poimaine o mare parte din populatie va fi de acord cu unirea.

3. Avand in vedere sansele Moldovei de a se integra de una singura in UE, cred ca raspunsul lui Voronin poate fi catalogat drept politica antieuropeana.
(altii au muncit 10-15 ani ca sa se integreze in UE iar el a refuzat o integrare gratis si fara munca).

4. Numai un presedinte de 3 parale se conformeaza la modul asta parerilor poporului. Basescu a lansat chestia cu unirea desi populatia nu era intru totul de acord cu chestia asta, a mentinut trupele in irak, desi populatia ar vrea sa se retraga si multe altele. Cu toate astea Basescu creste constant in sondaje, fiind de departe cel mai popular politician roman. Un lider mana turma, nu invers.
 
Desteptaciunea voastra dati-mi voie sa ma exprim si eu cu umila mea parere:

1. Integrarea este un mijloc de a obtine ceva adica, procesul este mult mai important decat finalitatea insasi. Voronin ar fi dat un raspuns pozitiv doar daca este un neghiob si prostanac. Rodul trebuie sa se coaca inainte de a-l rupe, pentru ca risti sa stai majoritatea timpului in WC.

2. Cred ca ai citit prea multe carti de doi bani despre manipulare si dezinformare, opinia publica nu este atat de manipulabila si flexibila precum pare. Candva credeam si eu asa, dar am evoluat.
Daca ar fi asa cum spui demult deveneam o gubernie ruseasca.

3. Iarasi megalomania antibasarabeana! De unde ai luat ideia ca basarabenii sunt incapabili de face ceva? RM a depasit in multe privinte Romania. In Basarabia exista dispune de un tezaur intelectual cu mult mai mare decat cel al Romaniei.
Ex: specialistii de la complexele semi-secrete militaro-industriale (MEZON) unici in tot spatiu ex sovietic, ingineri, programisti (astea in genere ii bat si pe rusi) etc.

4. Un presedinte normal se conformeaza opiniei publice dar face ceea ce trebuie.
Un lider adevarat spune multimilor ceea ce vrea acesta sa-i spuna. Sa nu vorbim de sondaje caci rezultatul acestora depinde de cei care le finanteaza.
Se stie ca sondajele sunt un instrument de manipulare pentru a mentine raitingul unui presedinte sau partid.
Cu cat simpatia publicului va descreste cu atat sondajele ii vor arata un procent mai mare.

Nu ma voi mira daca la urmatoarele alegeri indiviul va obtine 0,01% iar sondajele vor arata 90%
 
3. Iarasi megalomania antibasarabeana! De unde ai luat ideia ca basarabenii sunt incapabili de face ceva? RM a depasit in multe privinte Romania. In Basarabia exista dispune de un tezaur intelectual cu mult mai mare decat cel al Romaniei.
Ex: specialistii de la complexele semi-secrete militaro-industriale (MEZON) unici in tot spatiu ex sovietic, ingineri, programisti (astea in genere ii bat si pe rusi) etc.

daca sunt asa destepti de ce naiba aproape un milion spala funduri prin italia si spania??? de ce restul tarii moare de foame practic, de ce teatrele is vai de capul lor, nici macar spectatori nu au... si exemple pot continua...

militant pur si simplu deschide ochii si vezi in ce tara traiesti...

oricum nu ii vorba ca molodvenii nu pot.... ii vorba ca nu vor, ca is prea indiferenti...
 
militant said:
Desteptaciunea voastra dati-mi voie sa ma exprim si eu cu umila mea parere:

1. Integrarea este un mijloc de a obtine ceva adica, procesul este mult mai important decat finalitatea insasi. Voronin ar fi dat un raspuns pozitiv doar daca este un neghiob si prostanac. Rodul trebuie sa se coaca inainte de a-l rupe, pentru ca risti sa stai majoritatea timpului in WC.

2. Cred ca ai citit prea multe carti de doi bani despre manipulare si dezinformare, opinia publica nu este atat de manipulabila si flexibila precum pare. Candva credeam si eu asa, dar am evoluat.
Daca ar fi asa cum spui demult deveneam o gubernie ruseasca.

3. Iarasi megalomania antibasarabeana! De unde ai luat ideia ca basarabenii sunt incapabili de face ceva? RM a depasit in multe privinte Romania. In Basarabia exista dispune de un tezaur intelectual cu mult mai mare decat cel al Romaniei.
Ex: specialistii de la complexele semi-secrete militaro-industriale (MEZON) unici in tot spatiu ex sovietic, ingineri, programisti (astea in genere ii bat si pe rusi) etc.

4. Un presedinte normal se conformeaza opiniei publice dar face ceea ce trebuie.
Un lider adevarat spune multimilor ceea ce vrea acesta sa-i spuna. Sa nu vorbim de sondaje caci rezultatul acestora depinde de cei care le finanteaza.
Se stie ca sondajele sunt un instrument de manipulare pentru a mentine raitingul unui presedinte sau partid.
Cu cat simpatia publicului va descreste cu atat sondajele ii vor arata un procent mai mare.

Nu ma voi mira daca la urmatoarele alegeri indiviul va obtine 0,01% iar sondajele vor arata 90%
Click to expand...


eu nici nu ma mai obosesc sa te contrazic, stiu ca e greu sa te recunosti invins chiar si intr-o discutie, dar noi suntem prietenii tai si nu o sa radem de tine daca recunosti ca logica ta are mici scapari care sustin ideile tale.

Doua din ideile tale de mai sus se contrazic una pe cealalta, te las pe tine sa descoperi care.

Despre leadership cred ca am citit destule, ca sa nu mai vorbim de cursurile de la facultate. Cand zic ceva, de-obicei nu aberez, liderul conduce turma, mintea conduce pumnul si nu invers. Sa luam un exemplu. Cand la tine in familie tatal tau venea si zicea o chestie care tie nu-ti convenea, tu sareai la el si ziceai "tata esti prost, noi nu te mai vrem, noi o vrem pe mama" ? De cele mai multe ori dupa ce-ti trecea supararea (ca te suparai, nu puteai sa fii contrazis si sa nu te superi, toti suntem asa), ziceai in gandul tau "uite ce desptept e tata, avea dreptate". Asta e liderul adevarat, iti spune daca gresesti si-ti da si-o palma daca te incapatanezi sa gresesti in continuare. Si-l respecti pentru asta, ca-ti deschide mintea.
 
Tratezi prea simplist lucrurile.
Am avut si eu destule lectii de lidership (a caror utilitate privesc foarte sceptic).
***

Deobicei societatea functioneza asemenea unui sistem iar liderul nu este decat un element al sistemului global si al subsistemelor acestora.
Desigur ca nu contest rolul liderului, insa hai sa nu umflam lucrurile, doar nu suntem in in evul mediu.
Comportamenul colectiv este determinat de mai multi factori sociali unele din care pot fi destul de nonantropogene (adica omul nu le poate influenta).

Cand analizez rolul unui lider dintr-o colectivitate umana tre mai intai de toate sa analizezi ordinea sociala din cadrul acestui grup, adica sa studiezi toti factorii care determina un comportament colectiv sau altul (un lucru destul de complicat din anumite considerente), spre exemplu sistemul de valori din societate.
***

Imi pare bine ca ai citit destul e multe carti (leadership) e foarte bine uneori, dar mai fa selectii, nu tot ce se da la facultate sau se vinde pe strada este util.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top