Cat ar costa unirea cu Basarabia?

Husky40

Missionary of Hate
In numarul de astazi din Cotidianul au aparut o serie de articole avand ca tema costurile economice ale unei eventuale reveniri a Basarabiei in cadrul Romaniei. Nu am reusit sa citesc inca articolul, dar o voi face. Va recomand si voua acelasi lucru. Este pentru prima data cand se incearca o astfel de evaluare, iar daca stam si ne gandim mai bine, mai devreme sau mai tarziu ea va trebui facuta. Cu cat mai repede, cu atat mai bine.

Linkul catre articol: aici.

Vlad Macovei said:
Acest text nu este nici nepatriotic si nici revizionist. Este un calcul facut la rece care nici nu sprijina, dar nici nu descurajeaza unirea Basarabiei cu Romania.

Pina acum nimeni din Romania sau din Republica Moldova nu si-a asumat efectuarea acestui calcul: citi bani ar costa unificarea. Premisa de la care plecam este ca de o parte si de alta a Prutului a fost luata decizia politica de unificare. Cotidianul si-a asumat acest demers, iar nota de plata a romanilor a iesit cam asa: intre 30 si 35 de miliarde de euro in primii cinci ani dupa ce Romania si Basarabia ar fuziona. In urma cu citeva zile, presedintele moldovean Vladimir Voronin spunea ca Basarabia nu se va uni niciodata cu Romania. Asta, dupa ce omologul sau roman, Traian Basescu, afirma cu substrat ca Republica Moldova ar putea intra in UE prin Romania. Problema unificarii a fost un subiect viu dezbatut in ultimii 16 ani. Se vorbeste despre oportunitati ratate, despre rafuieli intre unionisti si separatisti. Ne desparte oare prezentul mai mult decit ne uneste trecutul? Iar in acest punct, probema ar putea fi pusa invers decit premisa: pina a ne gindi sa dam un raspuns, trebuie sa existe insa o evaluare primara a viitorului in termeni de bani. Romania este o tara care si-a asumat un proiect de dezvoltare alaturi de Uniunea Europeana si banii reprezinta pina la urma un criteriu decisiv. Ne putem permite sa sustinem unificarea in conditiile in care noi insine avem nevoie de sute de miliarde de euro pentru a integra cu adevarat Romania in spatiul european? O dezbatere privind oportunitatea unificarii ar trebui sa porneasca de la aceasta dilema. Cotidianul pune la dispozitia celor interesati o prima proiectie a bugetului unirii Basarabiei cu Romania. Avertisment: avansarea in premiera nationala a unei sume nu este un demers nici pro si nici anti-unire.
 
Tovarasul Ceausesc a abordat subiectul delicat al anularii infamului pact Riebentrop-Molotov, referindu-se de fapt la granitele Romaniei, respectiv ale Moldovei.

Aceasta mentiune i-a grabit de fapt sfarsitul, deoarece atat Americanii, cat si Rusii de temeau de o eventuala redefinire a frontierelor stabilite de cei 2 ticalosi (desi aliatii au luat locul Germaniei).

Ii admir astfel curajul, desi cam tarziu, dupa 50 de ani de tacere!

Basescu sper sa nu faca aceeasi greseala, deoarece subiectul redefinirii granitelor, luand in seama conflictele (deocamdata din Georgia si Transniistria), si teama Europei de noi razboaie.

Din punct de vedere nationalist si patriotic, sustin ca pretul platit va fi recuperat prin boom-ul de optimisc ce va inconjura intreaga Romanie, declansand un amplu proces de renastere pe toate planurile (precum la 1 Decembrie 1918 si periaoda premergatoare).

Din punct de vedere financiar, fara suportul financiar si politic al partenerilor in Europa si America, este imposibil. Voronin reprezinta o piedica, pentru ca in afara mediocritatii ca om, afiseaza si o ura prostesca pentru tot ce inseamna roman!
 
Dusk, nu mai aduce vorba despre Nicolae Ceausescu... nu de altceva, dar daca urasc ceva, atunci aia sunt falsii patrioti. Maestrul Ceasca se inscrie in sirul mincinosilor de pe partea dreapta a Prutului, aia care isi aduc aminte de Basarabia doar daca au ceva de castigat/pe cineva de santajat. Informeaza-te inainte de a mai spune "tovarasul Ceausescu a abordat subiectul delicat al anularii pactului Ribbentrop-Molotov". Ceausescu = marele patriot? Vezi sa nu! Stii cand s-a vazut cati bani da Ceausescu pe basarbeni? Atunci cand Alexandru Usatiuc-Bulgar (scriitor, disident si patriot basarabean) i-a trimis o scrisoare pe care cizmarul devenit presedinte a retrimis-o autoritatilor sovietice. Iar amenintarile lui Ceausescu din 1989 legate de pactul sovieto-nazist sunt motivate doar de tentativele de reformare propuse de Gorbaciov si pe care Marele Carmaci le respingea cu manie proletara. Nu era vorba de patriotism, ci de un santaj marca Ceausescu : "Nu ma mai presati sa ma schimb ca altfel imi aduc aminte de Basarabia!".

Dusk said:
Din punct de vedere nationalist si patriotic, sustin ca pretul platit va fi recuperat prin boom-ul de optimisc ce va inconjura intreaga Romanie, declansand un amplu proces de renastere pe toate planurile (precum la 1 Decembrie 1918 si periaoda premergatoare).
Uite de asta se rade de noi, unionistii. Multi dintre noi habar nu au pe ce lume traiesc. Boom-ul optimistic nu tine de foame, camarade dusk. Romania trebuie sa aiba ce oferi Basarabiei, iar totul trebuie sa se realizeze astfel incat sa nu fie trasa la randul ei in groapa in care din pacate se zbate mult-incercata provincie romaneasca.
 
Husky,

Nu am incercat sa glorific regimul comunist, sau pe tovarasul Ceusescu, opiniile mele personale fiind foarte subiective, deoarece port o ura fara granite catre preudo-comunismul impus de catre ticalosii din Rusia.

Prin acel val de optimism eu ma refeream la o comparatie cu anii 1918-1940, in care societatea romaneasca a cunoscut o evolutie fara precedent, mai ales datorita evenimenteleor istorice ce au marcat in mod pozitiv populatia.

Te rog sa-mi lasi libertatea de a-mi exxprima opiniile din mai multe puncte de vedere:

"Din punct de vedere financiar, fara suportul financiar si politic al partenerilor in Europa si America, este imposibil. Voronin reprezinta o piedica, pentru ca in afara mediocritatii ca om, afiseaza si o ura prostesca pentru tot ce inseamna roman!"
 
Husky40;150186 said:
Uite de asta se rade de noi, unionistii. Multi dintre noi habar nu au pe ce lume traiesc. Boom-ul optimistic nu tine de foame, camarade dusk. Romania trebuie sa aiba ce oferi Basarabiei, iar totul trebuie sa se realizeze astfel incat sa nu fie trasa la randul ei in groapa in care din pacate se zbate mult-incercata provincie romaneasca.

Ok, de acord cu tine Romania trebuie sa aiba ce oferi Basarabiei, dar ce ofera Basarabia Romaniei ? boom de optimism ? Eu nu zic ca nu e benefica o unire, zic doar ca nu e benefica pe termen scurt pe termen lung e alta poveste ! 30 de mld E e o suma mare pentru Romania asta ar insemna ca toti banii pe care ii vom primi de la UE odata cu aderarea sa fie cheltuiti ( UE da Romaniei in urmatorii 5 ani 30 mld. E pentru dezvoltare ) pentru a aduce Basarabia la nivelul Romaniei de azi ! E buna totusi initiativa celor de la Cotidianul articolul e foarte bine structurat si recomand citirea lui integrala ! Poate peste 10 ani daca totul merge in acest ritm Romania isi va putea permite suma necesara unirii ! Pentru ca indiferent de ce zice Voronin acest lucru se va intampla odata si odata !
 
Depinde de cine va plati banii!!!
Daca sa fie finantare din UE, atunci bugetul RM este de cca 0,03% din bugetul UE, adica ceea ce intra in marjade eroarela orice calcul, daca s-ar dori sau ar fi venit momentyul era sa fim demult in compomnta patriei Muma, insa acest proces este echilibrat de puterile europene si e necesar ca sa mergem acum pe calea reformelor si ne vom uni in cadrul UE.

ne vom reintregi mai repede decit ne asteptam!!!

Sa vedem cum vom fata invaziei culturii occidentale, care in afara de beneficii are si multe pacate!!!!!!
 
Eu am citit articolul din ziar si pe scurt concluzia ar fi ceva intre 30-35 miliarde de euro cheltuiti in primii 5 ani. Asta ar insemna ca Romania sa cheltuie toti banii primiti de la Uniunea Europeana, dar eu zic ca ar merita fiindca romania ar fi iarasi (aproape) intreaga.
 
Pai ce mai astepti? Pune-le la bataie si o sa fii ctitor de tara. Da' sa pui, te rog, capitala la Iasi :ro2:
 
neeeee, capitala administrativa - Chisinau... Washington DC romanesc :) chiar seamana la fizic :)

Bucuresti - capitala industriala etc.
 
Sorry sa va spun dar daca vreti ca basarabia sa se uneasca cu Romania trebuie sa acceptati idea ca capitala totala ramane tot bucuresti, si sa stiti ca romania dispune de aceste fonduri, dar Voroin nu accepta unirea iar daca romanii ar incerca sa se uneasca fortat cu basarabenii ar avea si imaginea patata si ar insemna multi bani in plus, deci pana nu-i inlaturati pe comunisti de la putere unirea nu poate avea loc. eee si puteti citi articolul din ziar gratuit pe site-ul http://stiri.acasa.ro/stiri/Cati-bani-ne-ar-costa-unirea-cu-Basarabia_--s19517.html
 
hell-knight;150354 said:
Sorry sa va spun dar daca vreti ca basarabia sa se uneasca cu Romania trebuie sa acceptati idea ca capitala totala ramane tot bucuresti, si sa stiti ca romania dispune de aceste fonduri, dar Voroin nu accepta unirea iar daca romanii ar incerca sa se uneasca fortat cu basarabenii ar avea si imaginea patata si ar insemna multi bani in plus, deci pana nu-i inlaturati pe comunisti de la putere unirea nu poate avea loc. eee si puteti citi articolul din ziar gratuit pe site-ul http://stiri.acasa.ro/stiri/Cati-bani-ne-ar-costa-unirea-cu-Basarabia_--s19517.html

In 1918 nu tot comunistii de la Chisinau au facut unirea? (cine era Ion Erhan stiti?)
 
Vai-Vai-Vai.....
Ce se mai face.
Oamenii ruilor manipulati de FSB au lansat o "galusca" informationala si toate canalele de informatie servile sau controlate latent de MOSKOW urla si tipa fiecare in felul lui.

Ne uitamla cotidianul
http://www.cotidianul.ro/index.php?id=7291&art=18406&cHash=9b406a55e0
si ce poza interesanta e acolo?
09main.jpg
credeti ca intamplator???
Credeti ca cotidianistii nu cunosc ce hal poarta Moldavia NoSStra lui Urekianov?:)

Sa fim seriosi

>>
Daniele Daeanu face lansarea d carte unde?
La sediul Asociatiei de Politica externa a carui presedinte este marele "patriot" Ion Sturza, "ciuvakul" lui DAKOV (pseudonimul maiorului KGB Dumitru Diacov, deputat)
iar prezentator este .... directorul executiv al APE Andriusha Popov, agentul FSBului in MD, ex-secretar la ambasada RM in SUA pe timpul lui Lucinski (interesant, nu?) un cunoscut si declarat romanofob, a carui tata, Mihai Popov, a fost colaborator a Ambasadei URSS in Romania pe timpul rasturnarii lui Ceusescu, apoi ministru de externe a RM pe timpul agrarienilor

Foarte-foarte interesant.

Da AntenaCK ati ascultat-o duminica, la ora 11.00 la acelasi subiect?
O mostra de teatru primitiv de dezinformare
fuuuuuu
miroase a urrrrat
:(
 
si ce mama masii are legatura ceea ce ai scris tu cu tema aceasta???? ai vazut ca exista tema despre Urecheanu... ce-i cu voi oameni buni??? data viitoare va streg mesajele si gata, nu va mai spun nimic... cred ca atata inteligenta aveti incat sa vedeti ce teme exista pe acets forum, nu????
 
Tovarasho moderatoare, taman ca ce am scris e la tema, si cei ce o urmaresc inteleg la ce m-am referit.
Faza e ca acum nu am timp sa scriu foarte explicit a pentru prosti
vremya - denghi

deskide linkurile si teuita, tiotia!
 
http://www.cotidianul.ro/index.php?id=7291&art=18406&cHash=9b406a55e0

Banii pot veni din surse private, din bugetul
Uniunii Europene, daca Romania va putea convinge Comisia in acest sens, si din potentiale credite externe pe care tara noastra le poate lua cu usurinta.

Costurile potentialei unificari a Romaniei cu Republica Moldova nu vor fi suportate neaparat in totalitate de cetatenii Romaniei, existind posibilitati ca o parte din aceasta suma sa vina si de la investitorii privati, si de la Comisia Europeana, si din potentialele credite cu garantia statului care ar putea fi contractate.

Suma minima calculata de Cotidianul pentru unificare, contestabila sau nu, a fost de 35 de miliarde de euro, in cinci ani, principalele doua directii fiind armonizarea cheltuielilor bugetare pe cap de locuitor ale Moldovei cu cele din Romania si sumele care ar trebui sa intre in Republica Moldova pentru a genera un produs intern brut care sa fie egal cu cel din cea mai saraca zona din Romania.

Investitorii privati

Salariul mediu din Moldova este de doar 109 euro, iar avantajul unei forte de munca inca ieftine nu poate fi lasat deoparte de nici un investitor, roman sau strain, care fie si-ar deschide o afacere acolo, fie si-ar delocaliza afacerea pe care o are. Aportul investitorilor straini s-ar inscrie in a doua categorie de cheltuieli, mai ales ca, potrivit unor analisti economici romani, doar chestiuni politice stau in calea investitorilor. Putem spera ca ei sa atraga investitii de milioane de euro din partea unora care nu au fost interesati de acea zona din motive politice, crede analistul Mihai Paun.

Banii de la UE

Mai multe voci au fost de acord ca, in eventualitatea unei uniuni, o parte din finantarile pentru infrastructura, care ar trebui finantate din buget, pot veni din partea Bruxelles-ului. Depinde de noi ca o parte din banii care ne revin pentru dezvoltare din partea Uniunii sa-i directionam, prin programe, catre Moldova, spune profesorul de economie Daniel Daianu. Romania isi poate promova interesele in cadrul Uniunii Europene, pentru a arata ca cifra nu este imposibila pentru Uniunea Europeana, a spus, in acelasi sens, si Adrian Severin.

*
Credite externe

Romania are o datorie publica de maximum 20% din PIB, iar jumatatea de miliard de euro cu care vine Moldova nu ar atirna prea mult in balanta, raportat la un PIB care oricum creste. Cum datoria externa publica si public garantata este de 11 miliarde de euro si ne putem permite pina la 60% din PIB (palier depasit oricum de multe tari din UE), inseamna ca Romania ar putea imprumuta alte citeva zeci de miliarde de euro pentru integrarea Basarabiei.

Comentariile cititorilor de pe site-ul Cotidianul
* Maxim: Ceea ce rezulta este ca pretul unificarii nu este astronomic, chiar daca in anumite conditii ne-ar putea depasi. Daca insa conditiile se schimba si cetatenii Republicii Moldova isi asuma partea lor de efort, unirea poate fi o afacere buna pentru ambele parti. Ar fi ca o mutare de la bloc la vila si in acelasi timp mai aproape de rude cu care te poti ajuta la greu, chiar daca brinza ramine pe bani.

* Bilbofil: Este mai interesant de vazut care sint modalitatile practice de unire. Una este daca plateste Guvernul Romaniei, alta daca plateste bugetul UE si cu totul altceva este daca avem investitii facute de sectorul privat romanesc, european ori transnational. Investitiile vor aduce avantaje inclusiv bani, ceea ce din nou va schimba costul net al unei unificari. Esential este ca Moldova sa adopte acquis-ul romanesc (care il include pe cel UE) si ca marfurile, capitalurile si serviciile sa circule liber in cel mai scurt timp peste Prut. Ritmul si modalitatile de realizare pot duce la fluctuatii foarte mari ale sumelor implicate si nu in ultimul rind ale sursei lor.

* Bibicul: Noi abia ne tirim PIB-ul pe cap de om la o treime din cel al UE si vrem unire cu o tara care are un PIB o treime cit al nostru?.

* Lucian Merkava: Inainte de calcule seci, economice, trebuie sa scoatem din ceata obiectivul. Drept este ca istoria ne confera (cu nostalgie) oarece drepturi de a cere unirea. Miscari pentru initierea procesului se pot declansa, dar dincolo de sentimente si dorinte sint realitatile care ne arata ca nu sintem capabili sa sustinem un stat in formula Romania Mare.

* Bvg: Este interesant de privit problema reunificarii din punct de vedere financiar. Costurile trebuie stiute insa, dincolo de acestea este vorba si de factori de alta natura, in lipsa carora un astfel de demers este de la inceput sortit esecului.

* Pancu Junior: Deci cam asta e cu moldovenii... Daca ti-a fost furat copilul la nastere si apoi il gasesti dar nu te recunoaste de parinte si crede ca parintii lui sint aceia care l-au furat, tu ce faci? Renunti la ideea de a mai te apropia de el? Nu uita ca nici tu nici el nu sunteti de vina pentru situatia creata.
Reactii politice la Bucuresti
Torot Tibor, deputat UDMR (membru al Comisiei de aparare): Este o problema nationala foarte importanta si in acest caz nu conteaza marimea sumei, mai ales ca vor fi beneficii pe termen lung. Nu se pun in balanta beneficiile pe termen lung cu costurile pe termen scurt. In procesul de integrare, Romania a trecut printr-o serie de filtre severe in ceea ce priveste reforma securitatii statului. Din pacate, Basarabia nu a trecut prin aceste filtre si acest lucru ar putea sa conteze.

Valeriu Tabara PD (membru intr-un ONG unionist): Aducerea Basarabiei in hotarele ei firesti este obligatia tuturor romanilor si in special a oamenilor politici. Cred ca Romania are multiple posibilitati de a face rost de aceasta suma in primul rind prin formele de parteneriat din UE. Mai mult, aceste sume vor fi recuperate prin cistigurile unui potential economic al Basarabiei neexploatat pina acum de autoritatile de la Chisinau.
Presa moldoveneasca reactioneaza la materialul din Cotidianul
Principalele cotidiene de la Chisinau, Jurnal de Chisinau si Timpul, au oferit ieri spatii importante articolului din Cotidianul de luni, Cit ne costa unirea cu Basarabia. In schimb, presa care apare in limba rusa nu a scos nici un cuvint despre demersul Cotidianului. Ambele cotidiene sint mai degraba proromanesti si prounire. Jurnal de Chisinau s-a limitat la a prelua pur si simplu cea mai mare parte din articolul din Cotidianul, fara nici un fel de comentariu. Ziarul Timpul are in schimb o sectiune separata, intitulata Realitatea Romaneasca. La aceasta sectiune este preluata in numarul de ieri o parte din articol, cu mentiunea va urma. Cele doua cotidiene s-au temut sa ofere verdicte, cel mai probabil, de teama unor sanctiuni din partea actualei puteri politice de la Chisinau. Daca jurnalistii moldoveni s-au temut sa comenteze situatia, nu acelasi lucru se poate spune insa si despre comentariile de pe forumul Jurnalului de Chisinau. Unirea cu Rusia n-ar costa absolut nimic adica ar fi absolut degeaba, deoarece ar fi exact ca si cum am intra in gogineata la porci, scrie Marc Antoniu. Nu banii sint o problema pentru unire, ci Voronin cu toata conducerea Moldovei care sint antiunire. Mai bine ar fi facut Cotidianul un articol cit costa unirea Moldovei cu Rusia, pentru ca Moldova se indreapta incet, dar sigur spre unirea cu Rusia, crede la rindul sau Marius. Pe forum a fost postat chiar si un mesaj intr-o romana aproape indescifrabila, in care era amenintata Romania, pentru ca doreste sa cumpere Moldova cu 35 di miliardi di ieuron. (George D. Ripa)
 
Back
Top