Nascut in URSS

este adevarat ca traind anumite lucruri crezi ca le intelegi mai bine si de aceea esti refractar la ideile sau interpretarile care vin din exteror... insa de multe ori realitatea pe care noi o percepm este cea care ne convine si nu cea corecta... trebuie sa traim si omul se adapteaza la orice... instinctul de supravieturie... astfel suntem nevoiti sa acceptam ceea ce se intampla ... si cum facem acest lucru? gasind partile bune ale situatiei, iar daca nu sunt prea multe, mai prelucram cate ceva, pana vom obtine acel confort psihic necesar pentru a trai...

asa ca atat militant cat si johann, aveti dreptate... insa fiecare percepe evenimentele in felul sau si dupa cat de elasticel sunt schemele congnitive ale fiecaruia.

ps: este un mesaj de relaxare :D
 
Poate si nu sunt in stare sa percep realitatea in care am trait sau traiesc dar nu cred ca este adecvata propunerea sa mai citim literatura ca sa ne dam seama "unde traim".
 
Omul este subiectiv!
Iar realitatea e asa cum o vede fiecare!
poate vreti sa-l intelegeti pe Marks? beeeaka!
 
Aliona said:
Omul este subiectiv!
Iar realitatea e asa cum o vede fiecare!
poate vreti sa-l intelegeti pe Marks? beeeaka!

Realitatea este asa cum este, omul doar incearca s-o perverteasca datorita slabiciunilor sale.
 
vasile ernu said:
da...
cartea Nascut in URSS e despre aceste elemente cotidiene ale vietii din spatiul sovietic.

v.ernu

Am sa incep cu un mic citat din cartea dumneavoastra (?):

" (...) Cnd priveai harta lumii, nu puteai să nu observi o pată imensă, de culoare roz deschis, pe care scria mare U.R.S.S. Iar cnd ncercam să măsuram diverse ţări cu şchioapa şi să le comparăm cu ţara noastră, toate celelalte ţări, cu mici excepţii, ni se păreau ridicole. Toată Europa era ct o regiune de-a noastră din Siberia, ncăpea fără probleme acolo. Cine naiba să se pună cu noi? Din cei mai mari, China ne era prietenă, Brazilia ne simpatiza, Australia era doar un teritoriu, Canada ştia doar să joace hochei, n rest erau doar lemne de foc. Alţii? Păi, cam att. Da, fireşte Americanii, duşmanii noştri declaraţi. (...) Circula o ntrebare cu iz ironic, stil Radio Erevan, care spunea: "Cu cine se nvecinează Uniunea Sovietică?". Iar răspunsul era simplu: "Cu cine vrea ea". Ei bine, cine n-ar fi cunoscut geografie ar fi fost tentat să interpreteze acest răspuns ntr-o manieră tendenţios politică. Noi, care ne nsuşisem bine lecţia de geografie, ştiam că răspunsul avea un substrat pur geografic. Doar aveam o ţară imensă. (...) Cel mai mult mi plăcea harta care ne arăta diversitatea popoarelor din ţara noastră, cu porturile naţionale şi casele tradiţionale. Toţi aveau nsă n mnă un steguleţ roşu. Toţi eram "fraţi pe veci". (...)"

Va respect dreptul de fi nostalgic dupa tot ce a insemnat URSS pentru dumneavoastra. Recunosc, si mie mi-e dor uneori dupa timpurile acelea. Doar ca mie-mi este dor dupa persoanele concrete cu care am copilarit, dupa nazbatiile pe care le-am facut impreuna, dupa zilele nenumarate pierdute in escapade cu rucsacul in spinare. Dar imi aduc aminte si cum bunelul meu asculta noaptea in surdina "Europa Libera" si "Vocea Amercii" la un "mastodont" pe lampi care avea marele avantaj ca receptiona si in unde scurte, imi aduc aminte si cum dramuiau parintii mei salariul (120 de ruble pe cap de medic, dupa zece ani de munca, in conditiile in care un strungar cat de cat calificat primea de la 200 in sus, iar un maior incepea numaratoarea de pe la 400), imi aduc aminte si de eforturile depuse si de sforile trase pe la sindicate de ai mei ca sa poata sa ma trimita vara intr-o tabara de pionieri pentru ca nu proveneam dintr-o familie de muncitori sau tarani, imi aduc aminte de multe lucruri care faceau parte din cotidianul nostru ... Daca nu va aduceti aminte dumneavoastra, vi le pot spune eu si altii ca mine, care nu am uitat. Si atunci s-ar putea ca acea pata mare roz de pe harta sa-si schimbe brusc culoarea intr-un maron urat mirositor. Intrebati-i pe batrani cum au facut colectivizarea "fratii pe veci" de la rasarit. Urmasii acelor frati se mai gasesc si azi prin transnistria.

E drept, exista si anumite categorii care nu au cum sa-si aduca aminte de toate aceste lucruri pentru ca nu le-au trait. Spre exemplu - copii elitelor de partid si de stat.

radub
 
acest fragment este dupa parerea mea prezentat sub forma viziunii pe care o are un copil asupra evenimentelor, cel putin eu asa am perceput lucururile, desi am o intrebare... lumea chiar credea in "tara URSS"? pt ca eu nu asta am auizt de la cei multi care au trait pe atunci...
 
ieri, in troleu... o femeie de vreo 60 ii zicea alteia de vreo 45 - nu se cunosteau - iata, pe timpuri nu era deosebire intre rusi, moldoveni, ucraineni, bulgari si altii, toti eram un popor si era bine... nu ca acum, unu-i asa, altul altfel. si mai ales cu romanii astia. moldovenii nu-s ca romanii, sunt mai buni.
ceva de genul asta, zis in rusa. critica si critica zilele noastre... si tineretul iresponsabil, care nu vrea sa lucreze... ca pe timpuri tinerii lucrau si isi respectau munca...

adrenalina, probabil nu ai comunicat cu omul simplu... eu cred ca oamenii credeau.
 
din acest dialog imi dau seama ca omul asta simplu ii rus si cam limitat... oricum mis e pare aberanta faza asta... chiar in halul asta sa reuseasca sa deznationalizeze un popr intr-un timp asa de scurt...
 
adrenalina said:
acest fragment este dupa parerea mea prezentat sub forma viziunii pe care o are un copil asupra evenimentelor (...)

Asa este. L-am ales pentru ca din ce am gasit pe link-ul oferit de dl. Ernu restul erau mai mult o trecere in revista a cantaretilor si formatiilor din acea perioada. Putea la fel de bine sa faca o trecere in revista a formatiilor din ziua de astazi.
 
adrenalina,
da, exact ca in sloganul "toti diferiti, toti egali" :lola: ... fiecare in haine traditionale, muzica, dansuri, mancare etc... si langa astea un steag rosu... un monument de-al lui Lenin...

shi ca shi... da' comunistii se pricep la asta. au o educatie super buna in - lucru cu publicul. foarte atenti la problemele oamenilor, amabili etc.

pentru multi oameni "nascuti in URSS", vizitele lui Voronin prin satele lor, fermele lor, unde el coboara la omul simplu, il intreaba ce probleme are etc., aceasta e foarte important. apoi se arata la TV... ca si altii sa stie ca omul asta e cu poporul.
 
Arina said:
adrenalina, probabil nu ai comunicat cu omul simplu... eu cred ca oamenii credeau.
Arina, Prin definitie, "puterea sovietelor este puterea muncitorilor si taranilor" (care mai continua cu "comunismul este puterea sovietelor plus electrificarea intregii tari", dar noi n-am ajuns la comunism) - V I Lenin
Asta si pentru ca cele doua paturi sociale au un nivel de cultura inferior si sunt mult mai usor de manipulat decat intelectualii. Omul simplu care, recunosc, credea in toate balevrinele inclusiv viitorul stralucit care-l asteapta imediat dupa linia orizontulului, trebuie doar sa mai faca un mic efort si gata, avea niste cerinte minime de la sistem - papa, bautura, caca si nani. Altfel spus, circum et panem. Cei care au supravietuit pana in ziua de azi, au ramas doar cu circum, dar un circ pe care ei nu-l mai "savureaza" pentru ca au stomacul gol. Isi aduc cu nostalgie aminte de perioada "pe timpuri" - atunci chiar daca era ultimul betiv si trantor avea asigurat un loc de munca, avea din ce sa-i cumpere bucatica de paine (eventual si sticla de bautura) care sa-l faca fericit. Si, mai important, stia ca atunci cand va ajunge la pensie va fi un membru respecta al comunitatii, va fi invitat pe la diverse intruniri pionieresti si dat ca un exemplu numai bun de urmat tinerilor generatii.
In realitate, nici macar taranii nu erau considerati demini de a sta la baza "homo sovieticus" dar nu puteau fi scosi din ecuatie.
Cei care au avut de suferit cel mai mult sunt:
Intelectualitatea, clerul, burghezia, iar pana prin '60 si taranii.
(citat aproximativ din http://www.jurnal.md/articol.php?id=1109&cat=&editie=251 pe care vi-l recomand, ca de obicei cu caldura, sa-l lecturati)
 
Da! veseli sint moldovenii mai ales care-s rusi!
Iar in privinta deznationalizarii nu-i chiar asa de strasnic.

Ia sa vedeti ca anume aici sentimentul natonal va fi mai pronuntat, decit in oricare alt colt al Romaniei Mari , chiar daca vorbim cu rusizme, nationalismul nu consta doar in cuvintele utilizate ci in traaire! iar Babele de 60 de ani nu mai au mult pina pleaca ia colea peste ripa...

cum spunea cineva pe aici realitatea e asa cum este, chiar daca cineva incearca sa viseze altfel.
 
Aliona said:
(...) iar Babele de 60 de ani nu mai au mult pina pleaca ia colea peste ripa (...)
Aliona, babele de 'jde ani pleaca, da ce te faci cu nostalgicii de teapa lui vasile ernu - asta abia daca a implinit 35 di ani. Pana ajunge si asta intins pe masa, ai toate sansele sa fii si tu bunica
 
radub said:
Aliona, babele de 'jde ani pleaca, da ce te faci cu nostalgicii de teapa lui vasile ernu - asta abia daca a implinit 35 di ani. Pana ajunge si asta intins pe masa, ai toate sansele sa fii si tu bunica
la's ca nui tat asha de rau inca vor renaste natiunile conteaza sa nu stam si sa bocim doar cit de greu ne este, ci sa-i deprindem shi pe rusi si pe restu sa ne respecte si sa tinem nasu oliaca mai sus , si tot o s a fie bine!
ia sa vedeti curind in Euroa cum va renaste iarasi statul national, sa fie primul oare iarasi Franta lui "Le PAN" SAU CUM I SE SCRIE NUMELE nu stiu din pacate franceza.

oi ajunge si bunica numai sa stiu ca sta pe masa si tace... si nu impiedica luii sa traiasca.
 
salutare

il anunt pe domnul Radub ca Nascut in URSS nu este o carte despre nostalgie (am sopus-o in citeva articole si le poate gasi si mai sus... + poate citi si cartea ca sa ma contrazica). Deconstruiesc cu mare placere comnismul si chiar am fost arestat la virsta de 16 ani pemtru "ctivitati anticomuniste". Dar asta e alta poveste si subiectul cartii mele este altul. Deconstruiesc cu aceasi placere si capitalismul (sistem la care m-am adaptat perfect). SI iarasi, acesta este un alt subiect... Si ma rog de unde pina un de nostalgia este un rau atit de mare... firteste depinde fata de ce esti nostalgic si cum utilizezi acest instrument... Am spus si repet, cartea are elemente nostalgice doar fata de lucruri legate de copilarie, adolescenta (nu fata de sitem)..., iar elementul tare al ei este ironia. In rest .. recunisc cartea este nitel subversiva doar pentru a pune in discutie anumite subiecte. Iar pe anticomunistii postcomunisti mi-i teama ca nu-i prea inteleg si nici nu-i prea simpatizez...

dar iata si opinia uni respectabil intelectual de prin zona...


Evenimentul zilei , 21 Iulie 2006

Comunismul sunt eu
Sorin Adam Matei


Amintirea cea mai vie din cei sapte ani pe care i-am petrecut in Bucuresti, intre 1985-1992, este a unui copac care crescuse prin gardul unei frumoase case din cartierul Cotroceni.

Radacinile sale ridicasera dalele de beton din curte, umflase zidul ca burta unei gravide si trunchiul sau inghitise flamand dantela de fier forjat.

Comunismul a avut aceeasi putere neomeneasca de a creste in sufletele oamenilor. A devenit, prin forta sau prin pura obisnuinta, parte din ei. Omul nascut in comunism are anumite reflexe.

Cand face o greseala, nu spune adevarul. Daca gaseste chiar si un carnetel de adrese pe strada, il ia acasa ca pe o prada nesperata. Se baga in fata la coada. Daca se cearta, striga cel mai tare; cel cu "guitul" mai mare are intotdeauna dreptate.

Comunismul din noi poate fi insa dat afara. Leacul nu consta totusi in acatistele oficiate de cei care au devenit anticomunisti dupa 89. Mai ales de cei care au tacut pe vremea celui caruia le era frica sa ii spuna numele intreg si, ca Necuratului, ii gasisera porecla de imbunare Ceasca.

Solutia este acceptarea faptului ca unele lucruri au devenit parte din tine si ca nu poti iesi de sub mrejele lor decat recunoscandu-le forta pe fata si cu o anumita tandrete.

Scriitorul Vasile Ernu, nascut in Moldova Sovietica in 1971, ne ofera retetarul unui astfel de tratament de izgonire a demonilor. Se intituleaza "Nascut in URSS".

Volumul aduna amintiri din lagarul socialist, din anii 70 si 80. Povesti care spun un lucru simplu: Daca vreau sa ma despart de comunism, trebuie sa il cunosc, ca sa stiu ce arunc si ce pastrez. Desi Vasile Ernu nu are nimic sa isi reproseze, era prea prunc in anii aceia, el e necrutator cu amintirile, chiar si cand sunt nostalgice.

Volumul culmineaza cu o lista, de genul celor pe care le gasesti pe internet. O lista care ne aduce aminte de un lucru elementar: "comunismul sunt eu".

Lista se numeste "Cum stii ca te-ai nascut in URSS". Inlocuiti URSS cu comunismul lui Ceausescu, si sper ca, citind-o, veti simti si dv. acelasi sentiment de usurare pe care si eu, ca multi altii, l-am simtit, indiferent unde ne aflam acum si ce facem. Spicuiesc, pe scurt, cele mai savuroase 10 puncte:

1. Cuvantul prezervativ ti se pare in continuare nepoliticos.

2. Campaniile de strangere a maculaturii aveau si ele farmecul lor: reuseai sa furi o carte care merita salvata.

3. Poti imita vocea traducerii sincron a filmelor video din anii 80.

4. La defilarile de 1 Mai iti luai ceva ascutit ca sa poti sparge baloanele colegilor.

5. N-ai vazut kiwi sau avocado pe viu, iar cand le-ai vazut, ai fost dezamagit.

6. Te infiorezi cand treci pe langa rafturile kilometrice de bauturi alcoolice.

7. Doua sute de sortimente de salam iti depasesc imaginatia.

8. Aparatul video este culmea tehnicii.

9. Boney M e cea mai mare formatie de muzica americana si ABBA, europeana.

10. N-ai uitat ca pentru a stinge televizorul trebuie sa te dai jos din pat.
 
Stimate domnule Ernu

Va multumesc pentru lamuriri.

Am sa va prezint atat dvs, cat si celorlalti participanti la aceasta discutie motivul pentru care am abordat tema despre aceasta carte asa cum am facut-o.

Legat de nostalgie, am sa-mi permit sa va citez:
(...) Fireşte, riscul de a vorbi despre viaţa cotidiană dintr-un timp trecut, presupune involuntar o anumită stare de nostalgie. Dar, mai nti, nostalgia ca şi concept intră n contradicţie directă cu un homo sovieticus, din simplul motiv că nostalgia este o utopie ndreptată spre trecut, pe cnd el lucrează cu utopii ndreptate spre viitor. Şi n al doilea rnd, nostalgia ca formă de ntoarcere acasă e imposibilă, căci pentru noi, homucuşii, nu mai există acasă. Iar dacă există o nostalgie, aceasta nu e una care urmăreşte să reconstruiască trecutul, ci una care vrea să povestească amintirea, trecutul. Şi cum, teoretic, nostalgia nu este departe de ironie, căci ambele lucrează cu dubla contemplare a obiectului şi subiectului, le combin şi privesc napoi cu o privire nostalgic-ironică.(...)
Doar ca eu personal am vazut in acele capitole mai multa nostalgie si extrem de putina ironie din partea autorului.

Consider ca aceasta carte este subversiva si care se adreseaza subconstientului (asta-i si motivul unui semn de intrebare legat identitatea autorului - mie imi aduce aminte de tehnicile avansate de indoctrinare folosite in uniunea sovietica) pentru ca majoritatea celor care nu au apucat sa traiasca intr-un sistem inuman cum era cel din URSS (tinerii de azi) il apreciaza mai degraba prin prisma reactiilor pe care le au martorii oculari (nu ma refer la cei care se mai si documenteaza temeinic, pentru ca acestia sunt in minoritate). In prezent, ei aud mai mult aprecieri de genul "pe timpul comunistilor era mai bine" cu efecte imediate si in viata noastra de zi cu zi - vezi gasca de ex-comsomolisti aflata astazi la putere. Si daca aprecierile neutre sau chiar pozitive, eventual si afirmatiile gen "comunistii au facut si lucruri bune" venite din partea unor persoane de varsta a treia sunt mai degraba ignorate, asemena aprecieri venite din partea unui alt tanar, care se presupune ca nu a apucat sa fie indoctrinat exagerat, au un efect mult mai puternic in subconstientul cititorului neavizat. Or in cartea dumneavoastra (ma refer strict la capitolele pe care le-am gasit pe net) nu am vazut decat:
1) o trecere in revista a unor elemente prezente in orice societate (formatiile sau interpretii de muzica, tipurile de bauturi "la moda" in URSS, etc care induc ideea ca oamenii aveau o viata normala)
2) impresii si amintirile personale, cu o tenta usor idilica (exemplu ales de mine legat de harta URSS face parte din aceasta categorie)
3) prezentarea trunchiata si, pe alocuri, tendentioasa, a unor elemente specifice vietii in URSS (capitolul cu socializarea in timp ce stai la coada sau cel cu bucataria. Daca as fi un arheolog, personal as mai fi adaugat si faptul ca acea "komunalka" a aparut ca rezultat al nationalizarii caselor sau apratamentelor apartinand intelectualilor, burgheziei, nobilimii, apratamente in care au fost cazati exponentii de seama a clasei muncitoare. Noii locatari nu aveau de ales decat sa manance si sa bea in bucatarie, care deservea toti locatarii unui apartament, la fel ca si baia. Iar intr-un astfel de apartament erau cazati cate o familie in fiecare camera, uneori mai multe. Ulterior conceptul a fost extins si au aparut blocurile gen camine studentesti care se gasesc atat prin Chisinau, cat si celebrele camine muncitoresti construite in Romania pe timpurile lui Ceausescu)

Totodata consider ca aceasta carte trezeste nostalgii si in randul persoanelor mai in varsta, care au uitat (sau nici nu au stiut exact despre) ororile comunismului. Mintea omulul are un mecanism de aparare prin care, in esenta, evenimentele/trairile negative sunt estompate puternic (psihologii ar putea descrie mai exact mecanismul la care ma refer.) Pentru acestia, cred ca lectura cartii dvs nu face decat sa le reinvie in memorie intamplarile prin care au trecut si care le-au lasat amintiri frumoase (in general legate de viata particulara/prieteni/familie), fara a le aminiti si de toate evenimentele oribile prin care au trecut (bunelul meu nu a reusit nici o data sa-mi povesteasca pana la capat cum a trebuit sa construiasca de la zero trei gospodarii, pentru ca primele 2 i-au fost confiscate si transformate in "selisoviet", pentru ca de fiecare data dupa cateva propozitii ii dadeau lacrimile.)

Ce reprosez eu dvs si acestei carti este faptul ca daca tot v-ati propus sa faceti un soi de arheologie, ar fi trebuit sa prezintati si acest gen de mici fragmente de cotidian, pentru a oferi o imagine ceva mai apropiata de realitate.

Evident ca am si eu amintiri frumoase din acea perioada. Dar prefer ca atat cei care au apucat sa traiasca in acel sistem, cat si generatiile care vin din urma sa retina nu faptul ca oamenii au reusit sa se acomodeze la un sistem odios si chiar sa aiba parte de mici bucurii, ci cat de monstruos a fost statul socialist numit URSS.
 
Salutare,

inteleg perfect ce spui.

1. Nu cred ca cele citeva capitole sint suficiente pentru a trage concluzii .. dar fireste pot fi emise anumite judecati...

2. Am vorbit ca e e o arheologie subiectiva si mi-am asumat acest lucru. Eu spun cum a fost viata mea... nu am spus ca tatal, bunicul sau altcineva a avut de suferit enorm... nu ascund aceste lucruri... voi scrie pe acest subiect cu o alta ocazie.

3. Literatura (si asta este undeva 90%) care apare aici pe subiectul comunism si tot curentul actual (la moda cel putin in romania) se raporteaza la comunsim ca la un rau absolut. Pe mine nu ma intereseaza condamnarea lui, ci doar incercarea de al intelege... se scriu tone de carti despre "condamneare.. carti negre etc.. a comunismului"... de fapt sensul acestei carti este altul in esenta...

4. stiu foarte bine ca viata nu a fost roza in comunism.. asa cum nu este prea roza nici in sistemul neoliberal.... pe mine ma intereseaza altceva in acest mecanism...

Ce vreau sa spun? incotro bat? asata e deja un alt subiect...
In continuare cred ca aceasta carte poate sa se apare singura si nu e cazul sa o apar eu... cu toate ca aberatii de genul "ernu e nostalgic dupa comunism", sau "ernu vrea sa restabileasca trecutul" mi se par aberante..hi...
va garantez ca nu vreau asta.. si in carte acest subiect este transat clar

cu respect
v.ernu
 
Back
Top