Profil de ateu

[solara]

Pune-te in locul contemporanilor lui (recomand Khalil Gibran "Iisus, fiul omului"): daca vine cineva si-ti promite viata vesnica (nu se stie cand, la ce data) daca faci ce-ti zice si nu-ti da nici o "mostra" din ce va fi, il vei crede? De ce crezi ca binele facut catorva l-a impiedicat sa scrie Biblia?

m-am legat de faptul ca se ocupa de maruntisuri copilaresti (un mic bine local) in loc sa se ocupe da MARELE BINE

Si daca vreun arongant d-asta care rastoarna religia pe care o practici de mii de ani, care vine cu promisiuni despre care nici el nu stie cand vor fi implinite, care nu-si pierde vremea cu facutul de bine, dar in schimb promite bine cu carul celor ce vor crede in el, daca un individ d-asta scrie o carte desteapta, cine-l va urma? Cati vor simti nevoia sa-l asculte, sa fie in preajma lui, cati vor crede in binele promis si niciodata aratat?

In anul 60 dc apostolii puteau sa fie in viata, sanatosi.

inca-odata sint dezamagit ca isus nu ne-a dat o biblie. pentru asta a venit: sa ne dea o religie (ne-a dat-o) dar si o biblie fara de care religia nu poate rezista.

Ba io o vad ca rezista bine-merci.

 

[dorinteodor]

solara,
imi pare rau ca esti asa de putin documentata.

zici ca religia lui isus exista si acum si e bine merci? bineinteles ca asa este dar asta deoarece a aparut biblia, scrisa de altii nu de isus.

pina la aparitia bibliei (sa zicem, generic, anul 300dc) ce s-a practicat se numeste paleo-crestinism. paleocrestinii erau cei care au urmat strict invataturile lui isus: daca primesti o palma intoarce si obrazul celalalt si imparte-ti averea cu saracii si asteapta in rugaciune venirea a doua a lui isus.

nici unul din aceste percepte nu mai este urmat iar biblia (NT) nu este centrata in jurul acestor percepte.

strict vorbind, invatatura venita direct de la isus a fost partial uitata. chiar mai mult, paleocrestinii mureau in numele domnului (cei 10000 de mucenici este fapt real) dar odata cu evolutia crestinismului ca religie de stat s-a trecut de la a muri in numele domnului la a ucide in numele domnului. nu cred ca intr-o biblie scrisa direct de isus s-ar fi acceptat asta. dorinteodor

 

[dorinteodor]

solara,
nu ma pot totusi abtine sa-ti arat cine a scris biblia (nt).

in scrisoarea catre romani a apostolului pavel, catre sfirsit, scrie clar ca scrisoarea a fost scrisa efectiv de tertius. sti de ce? simplu, pavel era analfabet. faptul ca un oarecare tertius apare in NT (carte sfinta) numai pentru ca stia sa scrie si sa citesca iar apostolul pavel nu, este strigator la cer.

apropo de scrisoarea lui pavel catre romani, acolo pavel transmite salutari lui andronicus si iunius.

falsificare!!!!! nu este iunius ci iunia (deci femeie) care este descrisa ca vestita intre apostoli. biserica ortodoxa a falsificat numele pentru ca un apostol femeie ar justifica acceptarea de femei-preot.

dar chiar asa este? iunia (asta e sigur) era "vestita intre apostoli". de aici avem doua variante: sau iunia era o femeie bine-cunoscuta de apostoli sau iunia a fost apostol vestit. nu putem sa intelegem exact sensul.

sti de ce? pentru ca pavel era analfabet iar tertius care a scris era un om de rind. asa s-a scris biblia de catre cei care au scris-o. si inca odata regret ca isus nu ne-a dat o biblie si a lasat sa fie scrisa de apostoli analfabeti care se foloseau de serviciile unor scriitori care au ajuns, astfel, si ei, in cartile sfinte. dorinteodor

 

[Codrin]

DT, eu o sa fiu tentat sa cred ca tu esti cam analfabet daca nu a ajuns pana la tine informatia culturala ca Pavel din Tars era un celebru carturar anti-crestin al antichitatii inainte de a fi apostol. Ti-ai gasit si tu de cine sa te anini, taman de singurul care nu era pescar sau vames ci cetatean roman cunoscand la perfectie legea iudaica si limbile latina, greaca, ebraica si posibil multe alte dialecte. Tu cate limbi stii, Dan Brown ?

Tertius ala era probabil un scrib. Suspectezi din principiu si in ziua de azi ca orice tip care are o secretara e analfabet ?

 

[radub]

Iata un alt profil de ateu decat cel de la care a pornit discutia

Exista Dumnezeu ? - nu stiu.
Exista ceva in care cred? - da (sistemul propriu de valori impreuna cu filosofia proprie de viata, construite in timp si modificabile de-a lungul timpului in concordanta cu experientele traite - numite in continuare "credinta".)
Poate ingloba aceasta credinta si notiunea de divinitate - da, dar este optionala.
Este credinta aceasta (sau oricare alta) universal valabila si aplicabila pentru toti? - nu as baga mana in foc.
Daca inglobez si notiunea de divinitate in credinta, am nevoie si de o religie cu tot tacamul aferent? - nu.
E necesar sa le impun altora credinta mea prin orice mijloc care imi este la indemana? - cu siguranta nu.

 

[quack]

aici, radub, semnatura ta isi are rostul, kiar in acest topic!

 

[radub]

aici, radub, semnatura ta isi are rostul, kiar in acest topic!

Cred ca-si are rostul in cadrul oricarui schimb de idei, deci inclusv si in acest topic. Dar dat fiind specificul temei, aici iese mai tare in evidenta.

 

[dorinteodor]

Codrin,

m-am legat de pavel caruia tertius i-a scris scrisoarea, din cauza unei probleme ramasa nerezolvata, din cauza acestui "tandem"

acolo apare iunia, "vestita intre apostoli"

exprimarea asta este ambigua: nu stim daca iunia era apostol sau daca era doar bine cunoscuta de apostoli.

de ce este fundamentala aceasta problema: DACA iunia ara apostol atunci Biblia justifica explicit posibilitatea de a exista femei-preot. daca era doar cunoscuta de apostoli inseamna ca femeile pot fi doar diaconite.

iti dai seama ca datorita marelui carturar pavel, aceasta problema va ramine nerezolvata pentru vecie?

daca biblia ar fi fost scrisa de isus (ca de-aia a venit, sa ne dea o religie SI o biblie) astfel de probleme nu ar fi aparut.

daca tu ai fi femeie si ai vrea sa ajungi preot, biblia nu-ti da nici suport dar nici interdictie clara. cum te-ai simti daca barbatii te-ar refuza in baza unui pasaj interpretabil? ASTA ESTE PROBLEMA. dorinteodor

 

[Codrin]

M-as simti protejata de perversii bisericii. :super:

Din punct de vedere propagandistic, daca Isus s-ar fi apucat sa scrie despre propriile fapte, ar fi fost o greseala. Si Dumnezeu nu face greseli. E totdeauna mult mai credibil sa ai niste fani care sa iti preamareasca faptele decat sa te lauzi tu de unul singur cu ce ispravi ai facut. Altfel risti sa nu te creada nimeni. Pe cand in cazul publicitatii apostolice, chiar daca indivizii ce o fac nu sunt crezuti in totalitate, macar lumea se intreaba cum au devenit aia fanii tai credinciosi. Ceva tre sa fie de capul tau daca i-ai fascinat chiar asa, isi spune oricine ... Si de aici pana la convertire prin acceptarea aceleeasi credinte nu mai ramane chiar atat de mult.

Despre fumei. Nu conteaza precedentele in modernizare. Biserica catolica poate alege un papa femeie si fara sa existe vreo apostolitza cu barba falsa strecurata printre aia 12. Vezi doar ca lasa acum pana si muierile la ciclu in biserici desi in Vechiul Testament scrie clar ca nu au ce cauta in locurile sfinte ''necuratele'' si nici un mare prelat cu inclinatii vampirice nu a ridicat vreodata interdictia asta.

 

[militant]

Codrin,

m-am legat de pavel caruia tertius i-a scris scrisoarea, din cauza unei probleme ramasa nerezolvata, din cauza acestui "tandem"

acolo apare iunia, "vestita intre apostoli"

exprimarea asta este ambigua: nu stim daca iunia era apostol sau daca era doar bine cunoscuta de apostoli.

de ce este fundamentala aceasta problema: DACA iunia ara apostol atunci Biblia justifica explicit posibilitatea de a exista femei-preot. daca era doar cunoscuta de apostoli inseamna ca femeile pot fi doar diaconite.

iti dai seama ca datorita marelui carturar pavel, aceasta problema va ramine nerezolvata pentru vecie?

daca biblia ar fi fost scrisa de isus (ca de-aia a venit, sa ne dea o religie SI o biblie) astfel de probleme nu ar fi aparut.

daca tu ai fi femeie si ai vrea sa ajungi preot, biblia nu-ti da nici suport dar nici interdictie clara. cum te-ai simti daca barbatii te-ar refuza in baza unui pasaj interpretabil? ASTA ESTE PROBLEMA. dorinteodor

Problema nu consta in pasaje, Sfanta Traditie care sta la baza credintei crestin ortodoxe este anterioara bibliei deci Biblia a fost scrisa reiesind din traditiile Bisericii si nu invers.
"Discriminarile" vin din vechile traditii crestine si nu din pasajele Biblice.
Biblia este o reflectie a traditiilor nescrise de aia nu este un prim izvor al crestinismului, de aia Biserica este considerata unica purtatoare a Traditiei Adevarului.

 

[dorinteodor]

Codrin,

zici: "daca Isus s-ar fi apucat sa scrie despre propriile fapte, ar fi fost o greseala."

codrin, despre ce vorbesti? despre ce ar fi trebuit sau n-ar fi trebuit sa scrie isus? cine esti tu sa vorbesti sau sa-ti imaginezi despre cum ar fi trebuit sa fie scrisa biblia?

eu as fi asteptat, cum e si normal, ca religia lui isus (crestinismul) sa aiba la baza scrierea intemeietorului religiei ( crestinismul lui isus cristos!), nu sa am scrieri la mina a doua, de la oameni suspectati de analfabetism si cu trecut dubios (pavel...). este oare o pretentie exagerata?

ti-am dat exemplu de ambiguitate in biblie. din cauza ei, repet, problema posibilitatii existentei de femei preot nu va putea fi clarificata exact NICIODATA. evident ca oamenii pot INTERPRETA biblia dar cine ne da noua, oamenilor, dreprul sa interpretam biblia? daca interpretarea este contrara vointei lui dumnezeu? cind vom afla va fi mult prea tirziu. daca te cununi religios si preotul este femeie, este asta un pacat sau nu? biblia nu poate raspunde!



zici: "Pe cand in cazul publicitatii apostolice, chiar daca indivizii ce o fac nu sunt crezuti in totalitate,...."

gindesti foarte ciudat dat fiind faptul ca biblia trebuie sa-ti arate clar si precis drumul spre mintuire....dorinteodor

 

[dorinteodor]

Problema nu consta in pasaje, Sfanta Traditie care sta la baza credintei crestin ortodoxe este anterioara bibliei deci Biblia a fost scrisa reiesind din traditiile Bisericii si nu invers.
"Discriminarile" vin din vechile traditii crestine si nu din pasajele Biblice.
Biblia este o reflectie a traditiilor nescrise de aia nu este un prim izvor al crestinismului, de aia Biserica este considerata unica purtatoare a Traditiei Adevarului.

din punctul de vedre al unui ateu, conceptia ta este corecta. totusi, aici eu vreau sa vad lucrurile din interiorul nu din exteriorul religiei crestine. dorinteodor

 

[militant]

din punctul de vedre al unui ateu, conceptia ta este corecta. totusi, aici eu vreau sa vad lucrurile din interiorul nu din exteriorul religiei crestine. dorinteodor

Nu din punct de vedere ateu ci din punctul de vedere al Bisericii ortodoxe. Daca studiezi dogmatica crestin ortodoxa vei gasi acelasi lucru.
Biserica Ortodoxa vorbeste de doua piloane ai credintei crestine: Sfanta Traditie si Sfanta Scriptura aflate intr-o legatura indenspensabila.
De aia interpretarea totul din punct vedere a textului biblic este o gresala mare.
De aia nu orice om are dreptul la interpretarea bibliei.
Scriptura poate fi interpretata doar de purtatorii traditiei crestin-ortodoxe, adica clerul.

 

[solara]

despre ce vorbesti? despre ce ar fi trebuit sau n-ar fi trebuit sa scrie isus? cine esti tu sa vorbesti sau sa-ti imaginezi despre cum ar fi trebuit sa fie scrisa biblia?

Da` tu cine esti sa vorbesti si sa-ti imaginezi cum ar fi trebuit scrisa Biblia?

Din ditamai Biblia, te-ai blocat in ambiguitatea asta atat de putin importanta. Altceva mai interesant n-ai gasit? E dilema ta sau ai citit-o la vreun nou guru?

 

[andrei_ivan82]

Re: Bravo Romulus!

Sunt in totalitate deacord cu tine!
Mi-e mila chiar de acesti pierduti!
Nu pot sa nu-i numesc decat "impotenti spirituali", viata lor nu reprezinta decat un gol.
Apropo, ai uitat sa adaugi la definitie si MEGALOMANI.
Nu inteleg cum de nu pot sa intaleaga acesti oameni ca in comparatie cu universul ei mai ca nu exista, universul in comparatie cu Dumnezeu mai ca nu exista!!!
Mintea lor limitata ni este in stare sa perceapa ce este eternitatea, necuprinsul, ei sunt sclavi ai propriei vieti. Crezandu-se liberi sunt manipulati ca niste boi de cei care ii corup, ei sunt cei care au dat nastere ideologiei comuniste, ideologiei liberaliste si celei naziste, ei sunt cei care duc societatea spre cadere, spre haos, fara sa-si dea seama!

ba da prost esti...de fapt imbucurator de prost......cum poti sa spui asemena ineptii???...cata imaginatie bolnava poti avea...,ce-i rau in a cere dovezi ??ce-i rau in a vrea ca adevarul sa fie palpabil...si nu cai verzi pe pereti....Omul e liber sa creada ce vrea,sa faca ce vrea(desigur fara sa-i deranjeze pe ceilalti).Sant ateu si am o viata implinita ,plina de bucurii......Credinciosii sant oameni slabi....nu au incredere in ei!.....eu "nu fac parte din majoritatea mediocra care asculta doar de popa,face cruci si se sufoca"!!!

Andrei Ivan, inteleg sa iti exprimi o opinie, dar pe viitor iti sugerez sa te debarasezi de "calitatile" postului de mai sus. Si data aviatoare scrie si tu mai omeneste. Husky40

 

[radub]

Da` tu cine esti sa vorbesti si sa-ti imaginezi cum ar fi trebuit scrisa Biblia?

Atata timp cat Biblia, impreuna cu celelalte scrieri ce stau la baza religiei crestine (poate fi si oricare alt cult) are efecte atat in domeniul social cat si zona economicului, efecte care ma lovesc pe mine personal la buzunar, atunci am voie sa iau atitudine, sa interpretez textele si sa imi dau si cu parerea. Si nici nu vad vre-un motiv valabil care sa rezerve dreptul de interpretare a textelor doar pentru cler. Cand au sa se retraga toti popii in creierii muntilor si au sa-si practice "meseria" doar acolo, in acel moment le voi recunoaste acest drept. Pana atunci... Nu de alta, dar nu prea am vazut preoti care sa oficieze pe gratis, si nici nu am convingerea ca s-ar gasi multi care ar face-o.

 

[Codrin]

Bravo. Da' citeste tot, nu numai postul solarei inainte de a reactiona la ceva ce a zis ea. Pentru ca nu a preluat formularea asta de la dorinteodor dintr-o sfanta indignare crestina ci fiindca ala inversase rolurile. Desi restul lumii era multumita de ce a facut Isus si doar el voia sa-i impuna sa fi tinut un jurnal cat a haladuit pe-aishi, tot el se irita de tupeul si pretentiile altora.

Credinciosii sant oameni slabi

Generalizarea asta pare mult mai prosteasca ca tot ce a zis cel de il combati, daca stii putina istorie si alegi cateva din multitudinea de exemple de martiriu sau fapte extraordinare facute in numele diferitelor credinte religioase { chiar in perioade recente }. Mai degraba atei puternici nu se prea mentioneaza prin anale { ale istoriei :super: }. ... Sau tu presupui ca fara credintza, oamenii aia nu ar fi putut face niciodata ce au facut pentru ca erau niste firi slabe ? Dar atunci cu atat mai mult yi recunosti valoarea aplicabila vietii, nu-i asa ?

Paradoxalilor.

 

[dorinteodor]

solara,

zici: "Da` tu cine esti sa vorbesti si sa-ti imaginezi cum ar fi trebuit scrisa Biblia?"

eu nu-mi imaginez nimic (de unde ti-a venit idea?) doar PRETIND ca religia lui isus sa vina de la isus. altfel nu pot sa am incredere in scrieri la mina a doua.

zici: "Din ditamai Biblia, te-ai blocat in ambiguitatea asta atat de putin importanta...."

ambiguitatea aia face ca tu, solara, sa nu gasesti in biblie raspunsul la intrebarea daca ai putea sau nu sa fi preot! eu, daca as fi femeie, as fi foarte scandalizata de acea ambiguitate pe care NIMENI, NICIODATA (cu exceptia lui isus, evident) nu o poate rezolva. asta nu este un lucru minor. femeile zboara in cosmos, conduc avioane de pasageri, lupta in armata in unele tari dar problema femeilor preot nu da posibilitatea clara femeilor de a deveni preot. am zis ca dat fiind faptul ca suspectul de analfabetism pavel a colaborat cu "scriitorul" tertius (ap. pavel catre romani...) a dus la aceasta problema!

mai am si alte chestii din biblie, mult mai grave. daca nu vrei sa te iei cu miinile de cap, nu ma mai provoca.


militant,

zici: "Scriptura poate fi interpretata doar de purtatorii traditiei crestin-ortodoxe, adica clerul."

asta e facatura! de unde pina unde clerul este autorizat sa interpreteze biblia? cine le-a dat acesta autorizatie?

in biblie scrie intr-un alt pasaj confuz ca Isus l-a insarcinat pe Petru sa faca biserica crestina. asta este interpretarea catolicilor, nerecunoscuta de ortodocsi. deci pe ce te bazezi? pe ce declara clerul? dar daca gresesc? te poti trezi in iad desi ai urmat indicatiile clerului! dorinteodor

 

[solara]

despre ce vorbesti? despre ce ar fi trebuit sau n-ar fi trebuit sa scrie isus? cine esti tu sa vorbesti sau sa-ti imaginezi despre cum ar fi trebuit sa fie scrisa biblia?

Dorine, nu inteleg de ce tu ai voie sa pretinzi, iar altii nu.

Am alte dileme in viata, nu daca pot sau nu sa devin preot. Total lipsit de importanta aspectul.

De la o varsta incolo, scade vederea de aproape. Mai bine sa folosesti pe cineva sa scrie ce-i dictezi, decat sa nu mai spui deloc.

mai am si alte chestii din biblie, mult mai grave. daca nu vrei sa te iei cu miinile de cap, nu ma mai provoca.

Cum ziceam, te impiedici in prostioare; am tot asteptat sa zici ceva interesant, dar degeaba Mi-am pierdut timpul de pomana.
Pa.

 

[dorinteodor]

solara,

zici: "Dorine, nu inteleg de ce tu ai voie sa pretinzi, iar altii nu. "

oricine vrea sa devina credincios intr-o religie are dreptul sa pretinda ca religia sa indeplineasca anumite standarde de calitate. din nefericire crestinismul se bazeaza pe o biblie scrisa la mina a doua. datorita acestui lucru, nu se poate raspunde la anumite intrebari fundamentale. daca tu te multumesti cu ce exista, eu am ceva exigente de calitate.

zici: "Am alte dileme in viata, nu daca pot sau nu sa devin preot."

nu esti singura femeie de pe lumea asta si poti sa-ti imaginezi ca sint femei care sufera ca nu pot deveni preot.....

zici: "De la o varsta incolo, scade vederea de aproape. Mai bine sa folosesti pe cineva sa scrie ce-i dictezi, decat sa nu mai spui deloc. "

nu ma deranjeaza ca pavel l-a pus pe tertius sa-i scrie scrisoarea ci ma deranjeaza faptul ca exista acolo o ambiguitate si inca majora....pavel, fiind analfabet sau ne mai fiind in stare sa vada scrisul, nu a putut verifica ce i-a scris tertius si asta este inadmisibil intr-o scriere sfinta!




zici: "am tot asteptat sa zici ceva interesant, dar degeaba"

hai sa-ti spun ceva interesant. admit ca creatorul este cel descris in biblie sub numele de dumnezeu. dumnezeu i-a facut pe adam si pe eva. intrucit ei au nesocotit cuvintul domnului si au pacatuit, au fost izgoniti din rai. toata lumea de acord!

dar hai sa vedem ceva mai in detaliu ce a facut dumnezeu. dupa ce i-a facut pe adam si eva, nu i-a trimis la scolarizare, nu le-a dat nici o educatie.

este clar ca adam si eva s-au comportat asa prosteste. dar era normal sa fie pedepsiti in aceste conditii?

tu, direct si personal, treci cu vederea un mare numar de greseli a copiilor tai pentru ca educatia se face incet, in timp. nici un om normal nu-si va alunga copiii de acasa dupa prima gresala si nici dupa primele 1000 de greseli. dumnezeu i-a alungat si pentru asta nu pot sa-L iert.

dar nu s-a terminat. i-a alungat din rai FARA RELIGIE SI FARA BIBLIE! pur si simplu i-a aruncat la gunoi! atunci, ce pretentii mai poti sa ai de la oameni in conditiile in care au fost tratati ca niste gunoaie!

dumnezeu si-a pierdut dreptul de la a pretinde ceva de la oameni din moment ce comportamentul lui fata de oameni a fost asa de rau. faptul ca nu exista nici un om care sa nu pacatuiasca este rezultatul acestui pacat a lui dumnezeu fata de oameni!

totusi, dupa citeva mii de ani, dumnezeu si-a dat seama de gresala si si-a trimis fiul sa dea oamenilor o religie si o biblie. isus, fiu lui dumnezeu, s-a ocupat de aiureli. desi a reusit sa intemeieze o religie, a murit ca prostul pe cruce fara sa scrie un rind. cum sa intemeiezi o religie fara o carte sfinta?

rezultatul este ca biblia a fost scrisa de tot felul de oameni. chiar daca au fost reprezentantii lui dumnezeu pe pamint, ei au fost oameni, nascuti din pacat, supusi pacatului.

biblia care ar fi trebuit scrisa de isus, a fost scrisa cum s-a putut de catre altii si astfel biblia este doar o carte la mina a doua.

trebuie s-o folosim ca alta nu s-a invrednicit dumnezeu sa ne dea. trist solana si inteleg de ce respingi vehement aceste adevaruri. ce ne-am face fara biblie, asa cum este ea? dorinteodor