AJUTAM "MARTORII LUI IEHOVA" SAU NU?

Ziarul "Libertatea" de astazi... iti raspunde...

"La 34 ani, Ioan Ovidiu Sabau e inima Rapidului, cea mai in forma echipa de fotbal din Romania. Conditia fizica ii este perfecta, tehnicitatea superslefuita, flerul formidabil. Care sa fie secretul longevitatii sale? "Un echilibru interior la cote inalte", explica chiar el. De unde vine asta? "Urmez invataturile biblice", detaliaza eroul nostru, care este adept al religiei Martorii lui Iehova. Peste tot isi ia Biblia, de care are grija ca de un talisman pretios. Cartea are coperte din piele, cu colturi metalice, paginile impecabile fiind manipulate cu grija.

"Am inceput in 1991, pe vremea cand jucam in Olanda, la Feyenoord Rotterdam. Nu stiam cine sunt Martorii lui Iehova. Intr-o zi, la usa mea a sosit cineva care m-a intrebat daca sunt interesat de un studiu al Bibliei. Eram deja casatorit, am vorbit cu sotia si am dat curs invitatiei mai mult din curiozitate". Cei doi tineri au gasit si timpul necesar: "Nu era mare lucru, doar o jumatate de ora pe saptamana. Oricum am fi luat-o, n-aveam decat de castigat din aceste discutii". Asa au tinut-o un an. Perioada in care si-au pus intrebari, la care au incercat sa gaseasca raspunsuri. "Unele le-am aflat imediat, altele treptat, pe masura ce studiam Sfanta Scriptura. Dilemele erau rezolvate sambata, la amiaza, de Martorii care ne vizitau acasa". Nici prea devreme, dar nici foarte tarziu, fiecare in parte a decis sa faca pasul cel mare, sa devina Martor. "Alegerea a fost personala, bine cantarita", marturiseste Nelutu. "N-a fost ceva impus sau emotional. Constiinta instruita biblic a devenit sensibila, ea m-a facut sa hotarasc. Nu te poate constrange nimeni sa urmezi cuvantul lui Dumnezeu. Nici eu, nici sotia n-am incercat asa ceva cu cei doi copii ai nostri. Tudor (13 ani) si Anita (12 ani) vor face asta doar daca vor dori". Sabau vorbeste calm, dar hotarat. Isi dozeaza natural nadejdile, cuvintele vin unul dupa altul, ca intr-o avalansa controlata. Arunc intrebarea legata de presupuse restrictii. "Nu exista asa ceva", vine replica. "Exista doar prejudecatile celor superficiali. Nu suntem fanatici si nici sectanti, asa cum lasa unii sa se inteleaga: mancam ce dorim - mai putin sange -, punem mare pret pe valorile familiale, nu fumam si nu consumam alcool in exces. Noi depunem eforturi pentru a respecta ceea ce spune Creatorul nostru. El ne iubeste, nu ne ia din fericire". Fotbalistul simte ca are responsabilitati fata de acest crez: "Fac ceea ce doresc, e ceva placut. Merg la lacasul de cult cat pot de mult, exista un loc care se numeste Sala Regatului, unde ma intalnesc cu semenii mei. Tot ce au realizat Martorii s-a facut din donatii: fiecare ofera cat vrea". La cateva zile dupa ce am stat de vorba prima data, ne-am dat intalnire la sediul central (se numeste Betel, inseamna "Casa lui Dumnezeu") din Bucuresti. Apoi, la inca vreo trei saptamani, am fost impreuna la un congres special, de o zi. Tema, interesanta: "Sa fim bogati in lucrari excelente". Atmosfera, mai mult decat decenta: curatenie, umor, seriozitate, atentie, limbaj civilizat. Discutii libere, interviuri cu "enoriasi", schimb de experiente in predicare. Din cand in cand, cantece. Nimeni nu mi-a facut vreun "avans", desi eram considerat un oaspete important. E adevarat, am primit cateva reviste de specialitate. Este Sabau pe calea cea buna? El zice ca da! "Prin ziare sunt de mult supranumit Martorul. M-am obisnuit, desi ma deranjeaza, pentru ca e folosit uneori in mod ironic. Mi-am schimbat complet personalitatea, ma modelez mereu, am progresat pe toate planurile, ma stapanesc mai bine. N-o sa ajung la perfectiune, dar nu incetez sa o caut. Mai mult decat orice, cred in spusele lui Dumnezeu: "Veti cunoaste adevarul si adevarul va va face liberi"".
 
Interesant! Ar fi de discutat insa un punct de vedere oarecum minor: e vorba aici de interpretarea data Bibliei de Turnul de Veghe?
______________________________________________

Exista aici insa o ecuatie. Sa luam un personaj ipotetic. Sa-i zicem Andrei.
Astfel avem:

1. Andrei este plictisit de cultul in care s-a nascut.

2. Andrei primeste ajutorul lui B. B poate fi ori o persoana, ori o Biserica pe care Andrei incepe sa o frecventeze.

3. Treptat, Andrei incepe sa realizeze ca perceptele cuprinse in Scriptura sunt foarte asemanatoare cu cele ale lui B. Cu alte cuvinte, B are dreptate.

4. Andrei se boteaza in cultul lui B. Acum Scriptura ii este clara. B are dreptate. La randul sau, A incepe sa-i invete pe altii. Practic se transforma in B.
___________________________________________

Mecanismul e cunoscut. Insa ce nu recunosc protestantii este ca B reprezinta o variabila. Daca B e adventist, Andrei devine adventist. Daca B e baptist, Andrei devine baptist. Daca B e iehovist, Andrei devine iehovist. E simplu.
 
:roll:

pentru mine este extrem de neinteresanta variabila B...

ci roadele pe care incepe sa le manifeste A... ca si toti B-ii... :lol:

ceea ce uiti sa spui este DE CE era 'plictisit' A de religia lui (de presupus ortodoxa...)


ps. se va ajunge, probabil, la ideea ca A mai bine punea umarul sa isi readuca religia sa pe linia de plutire...
eu sunt de acord cu reforma in orice religie. dar numai cand ea si este posibila. un organism aflat in moarte clinica il mai poti invia. dar un organism mort de-a binele NU isi va reveni oricat ai trage de el.

pps. de multe ori, figaro, variabila B este schimbata de A de mai multe ori - nu pana ii convine (desi se intampla si asta), ci pana A se convinge ca variabila B corespunde cu constanta BB (adica Biblia). ori, asa cum zicea si Sabau, asta tine de 'constiinta personala'. sa fie deci religia o chestiune de alegere?!
 
Thot said:
ci roadele pe care incepe sa le manifeste A... ca si toti B-ii...

ceea ce uiti sa spui este DE CE era 'plictisit' A de religia lui (de presupus ortodoxa...)
Click to expand...
____________________________________________________

Un unchi al meu este preot ortodox in Chicago. Comunitatea ortodoxa din Chicago este considerata cea mai activa, in comparatie cu un protestantism blazat. Intamplarea face sa fi cunoscut o persoana protestanta din State. Avea o viata dubla: una religioasa si una mondena. Canta in corul Bisericii sale, cu toate acesta era destul de afemeiat.

Thot, orice majoritate religoasa e blazata, si orice minoritate e activa. Ortodocsii din Romania sunt blazati, ca si baptistii din State sau luteranii din Suedia. E vorba de un mecanism sociologic, nu unul religios.
_____________________________________________________

Thot said:
de multe ori, figaro, variabila B este schimbata de A de mai multe ori - nu pana ii convine (desi se intampla si asta), ci pana A se convinge ca variabila B corespunde cu constanta BB (adica Biblia). ori, asa cum zicea si Sabau, asta tine de 'constiinta personala'. sa fie deci religia o chestiune de alegere?!
Click to expand...

Ah, scuze, era sa uit problema in cauza. Cazurile in care o persoana trece prin mai multe culte crestine sunt foarte rare. In principal exista cazuri in care persoana se converteste exclusiv pe motive afective superficiale de la un cult la altul. Stiu pe cineva care era plictisit de slujba catolica, si a aderat la un cult protestant. La inceput a fost frumos; apoi s-a plictisit de limbajul predicatorilor. "Predati-va sufletul lui Iisus", "Lucreaza pentru Iisus" etc. In final a devenit... musulman. Tipul locuieste acum in Germania, si e casatorit cu o turcoaica. Interesant?

Cu siguranta ca Sabau era un fin si un adanc teolog ortodox. Sunt sigur ca schimbarea de traseu a fost facuta prin cea mai fina cunoastere a problemei. Cu siguranta ca Sabau era un crestin autentic, nu doar unul de duminica. Hmm, eu am senzatia ca nu prea a "ales". Cand alegi ai doua optiuni clare. In cazul lui nu cred ca au existat. Eu cred ca Sabau a aflat despre ortodoxie de la Martorii lui Iehova. Problema este ca martorii nu i-au prezentat lui Sabau dovezi pro si contra, ci doar pe cele impotriva ortodoxiei. E mai usor sa convingi pe cineva care nu prea se pricepe.
__________________________________________________________

Thot said:
A se convinge ca variabila B corespunde cu constanta BB (adica Biblia).
Click to expand...

Da, dar hai sa mai dezvoltam putin problema. Andrei se convinge ca varianta B corespunde cu constanta BB. Dar vine si Mihai, care spune ca de fapt varianta C corespunde cu constanta BB. Apoi vine si Alex, care demonstreaza negru pe alb ca varinta D corespunde cu constanta BB.

In aceasta situatie ne putem intreba cat de constant e principiul BB. Si daca BB e o constanta, cum se face ca mai exista variante? Oare Biblia se poate explica singura?
 
figaro, uite la ce roade ma refer:

http://www.evz.ro/social/?news_id=96404

si, daca mai vrei, pot cita sute de astfel de exemple... "pozitive".

diferenta de comportament se refera nu numai la un individ, ci la intreaga sa religie. nu face din asta o religie de oameni perfecti, caci asa ceva nu exista; dar poate face dintr-o religie o reflectare a ceea ce a dorit Hristos acum 2000 de ani.

ps. degeaba il ironizezi pe Sabau. nu era vina lui daca nu era un fin teolog ortodox. nu ma provoca, ca nepot de episcop ortodox in viata, sa-ti scriu negru pe alb toate amanuntele vietii finilor teologi ortodocsi. te rog.

vina pentru care zecile de oameni - ORTODOCSI - cu care vorbesc in fiecare luna nu au habar de Biblie, daramite de dogmele ortodoxe, o poarta chiar 'pastratoarea adevaratei credinte' - Biserica.
aia majoritara.
 
Thot said:
si, daca mai vrei, pot cita sute de astfel de exemple... "pozitive".
Click to expand...
_________________________________________

Sunt cunoscute atacurile protestantilor la adresa preotilor, fie ortodocsi, fie romano-catolici. Nimeni nu spune ca relatarile protestantilor - si nu doar ale protestantilor, ci si ale unor atei porniti pe harta - nu sunt reale, insa ar trebui sa ne punem o intrebare simpla: lipsesc aceste fenomene si din Bisericile protestante?

Am vazut pe forum numeroase postari de genul: preotul X a facut cutare si cutare lucru, afirmatie putin verificabila. Daca asemenea acuze se pot aduce atat de simplu, atunci va voi povesti si eu un reportaj pe care l-am vazut cu cativa ani in urma pe Tele7abc. Cu toate ca nu retin toate amanuntele consider ca intamplarea in cauza e cu mult mai consistenta decat acuzele de tipul "preotul X din satul Y".

E vorba de o Biserica protestanta, careia nu ii dau numele. O familie formata din mama si fiica, la prima vedere credinciosi foc, au ingrijit o batrana pentru a-i lua apartamentul. Vazandu-i cu frica de Dumnezeu si evlaviosi nevoie mare, batrana a semna mai devreme decat trebuia actul cu pricina. Rezultatul a fost ca batrana a primit termen de evacuare a imobilului, urmand sa doarma in strada. Reporterul a intervievat pe cele doua bune samaritence, fiecare argumentand ca nu e vorba de nici o fapta reprobabila. Dar partea cea mai frumoasa e alta: batrana a depus plangere catre Comitetul (nu stiu exact cum se numeste) Bisericii in cauza, sperand ca mai marii pastori si predicatori sa faca putina dreptate. Rezultatul a fost o tacere adanca. Reportajul s-a terminat in coada de peste, urmand ca sa se fabrice si o a doua parte, in functie de cursul evenimentelor.

Asa ca, domnilor protestanti, mai usor cu acuzele. Bine zicea Hristos de piatra ce (nu) trebuie aruncata. Si mai spunea ceava despre un pai si o barna. Cine are urechi de auzit, sa auda!
 
Thot said:
vina pentru care zecile de oameni - ORTODOCSI - cu care vorbesc in fiecare luna nu au habar de Biblie, daramite de dogmele ortodoxe, o poarta chiar 'pastratoarea adevaratei credinte' - Biserica.
aia majoritara.
Click to expand...

1. Acu' sa nu-mi spui ca dogmele ariene sunt mai inteligibile, ca nu te cred! Cu "prima creatura" & the rest. Nu-mi spune ca Sabau e tare-n dogmele lui Arie, ca e prea de tot. In ce spui tu exista dreptate, insa uiti un lucru: e vorba de Biserica Ortodoxa din Romania, de B.O.R.. In Grecia exista un misionarism sustinut, pe nivele de intelegere. Ortodoxia din Statele Unite si cea din Franta au un misionarism foarte bun.

Thot, daca te uiti cu atentie in Noul Testament vei intalni probleme pe care Bisericile locale le aveau. Pavel era chiar suparat pe una dintre ele, amenintand ca va veni la ei cu... batul. Nu generaliza problemele unei Biserici locale. Ia exemplu de la Pavel.

2. Vaiiiiiiii, ca sa vezi! Megi in state si intreaba de Biblie. Cei pe care ii vezi prin filme ca se impusca ori merg pe la toate discotecile posibile, cei pe care ii vezi ca injura sau practica libertinajul sexual sunt PROTESTANTI.

Bill Clinton e protestant sau ortodox? Michael Jackson e protestant sau ortodox? Si mai canta si in corul Bisericii!

Hai sa fim seriosi! In Romania orice minoritate isi ingrijeste credinta, limba si obiceiurile. Nu compara un protestant din Romania cu unul din Statele Unite. Nu sunt una si acelasi lucru.
 
Cind afirm ca reviste "martorilor" sunt mincinoase, ma bazez, printre altele, si pe urmatorul argument: cea mai mare minciuna e jumatate de adevar.

E o tactica urmata de "turnul de veghere" si "treziti-va", aplicata in mesajele precedente si de catre thot - a spune jumatate de adevar.

Lamuresc: respectivii nu scriu despre realitatea din organizatia "martorii lui Iehova", ci doar despre aspecte pozitive din viata sectei. Acele negative (care, dupa cum vedem, nu sunt putine), nici nu se pomenesc.

Invers, despre celelalte culte crestine se scrie doar in culori negre. Niciodata nu veti gasi in reviste "martorilor" o lauda vre-unei biserici crestine, indiferent cit de buna ar fi ea si cate fapte bune ar face. Gasim doar denigrare. Chiar si "Libertatea" aici e mai obiectiva.

Nu exista raul in unele biserici? Exista. Dar exista si binele. Se scrie insa doar despre ce e rau, in reviste iehoviste.
Nu exista raul in organizatia "martorii lui Iehova"? Exista. Insa se scrie doar despre ce e bine.

E o jumatate de adevar, care de fapt e cea mai urita minciuna, in cazul dat.

Sa ne amintim, ca Biblia, de exemplu, descrie si evenimente pozitive, si cele negative - tagaduirea lui Petru, slabiciunea lui Hristos etc. Fiindca reflecta adevarul. Spre deosebire de "turnul de veghere" care e publicitate.
Poate cineva se supara, dar asta e.
 
figaro, eu nu ma refeream la protestanti ca fenomen. sunt la fel de corupti ca si orice religie majoritara. caci altfel, lumea ar fi un paradis, nu?

cat despre indivizii din fiecare religie, aici sunt de acord cu vladmr: poti foarte bine sa fii cel mai bun si cel mai super-predicator, dar sa fii fals fata de propria-ti credinta. si atunci nu faci in nici un caz parte din Biserica lui Hristos. dar ce se intampla daca intr-o religie anume astfel de indivizi sunt cvasi-majoritari?...

ps. in ce priveste ortodoxismul minoritar din America, cunosc foarte bine (si la zi) cum merge. nu dau mai multe amanunte, dar stiu ca, desi e mult mai implicat social decat aici (n-o sa faca niciodata o catedrala de 200 mil $ cand poporul moare de foame, de ex.), se rezuma la afirmarea unei unitati nationale si culturale. in rest, bake-sales, basement-reunions si buletine in care se arata cat a donat fiecare.
traire spirituala, mai deloc. intreaba orice ortodox de rand din America despre semnificatia euharistiei, si vezi ce raspuns iti da (daca nu cumva se intreaba daca ai innebunit subit). a nu se face confuzie intre participarea la evenimentele sociale ale Bisericii, si participarea spirituala la credinta ei.

cat despre Biserica Greaca, numai de bine. atacurile violente impotriva martorilor (sau a baptistilor) din Romania nu au ajuns nici la 10% din violenta atacurilor ortodocsilor greci (mai precis ale clerului). clerul ortodox din Georgia ce le mai calca pe urme, avand toate sansele sa-i depaseasca...( http://www.jw-media.org/ ). daca vrei si exemple (zeci), le pot da.

pps. vladmr, te grabesti un pic afirmand ca in publicatiile noastre se vorbeste numai de bine despre Martori. pentru mine nu a fost nimic nou in acuzatiile aduse de tine pe aceste forumuri, tocmai pentru ca fusesera dezbatute de mai multe ori intre noi, Martorii (cele care aveau cat de cat legatura cu realitatea...), atat in publicatiile oficiale, cat si neoficial.
1914, 1925, 1975 si multe alte neajunsuri sau greseli flagrante au fost si sunt cunoscute de toti martorii. despre slabiciunile si imperfectiunile celor care au constituit Corpul de Guvernare al Martorilor de-a lungul anilor s-a scris de mai multe ori (Rutherford, cu referire la sperantele sale cu privire la anul 1925 a afirmat: "I made a real ass of myself", samd). mai nou, s-a acceptat oficial ca politica Martorilor impotriva pedofiliei avea lacune, si s-au luat masurile necesare. este o rafinare continua, si pentru a constientiza acest lucru nu iti trebuie decat sa petreci cativa ani ca Martor. spre deosebire de alte religii, Martorii se reformeaza constant, chiar daca in anumite domenii inertia este ceva mai mare.

nu neg ca cei nou-veniti la credinta (de la ortodocsi, catolici, sau protestanti), cred initial ca au dat de raiul pe pamant, si ca noi am fi perfecti. regret daca cineva inca mai prezinta pe martori ca fiind perfecti. dar o deosebire NETA o poate observa oricine este, ca sa imprumut cuvintele lui nicanor - sincer.

cat despre celelalte religii, Martorii au publicat chiar o carte groasa: "Omenirea in cautarea lui Dumnezeu", (inca nu e disp. in romana), unde sunt analizate cat se poate de obiectiv si in profunzime, atat ca istorie, cat si ca doctrine. repet: obiectiv, fara a emite judecati de valoare despre credintele lor. fa o distinctie deci, te rog, vladmr, intre articolele care demasca ipocrizia religiei si cele care trateaza despre istoria lor.
si arata-mi mie cate publicatii teologice baptiste sau de alta religie vorbesc pozitiv despre martori sau despre alta religie...

ppps. cat despre Sabau, remarcati ca nici el nu este un nou-venit - este venit la Martori cam in acelasi timp cu mine. are aproape un deceniu de studiu biblic in spate. si atata timp cat nu il cunoasteti personal, e usor sa ricanati cu privire la el. mai greu ar fi sa ne aflam in pozitia lui: plin de bani, plin de faima, admirat, si totusi un om cu frica lui Dumnezeu, si care face mai mult bine in jurul lui decat as putea scrie eu aici.
 
Thot said:
atacurile violente impotriva martorilor (sau a baptistilor) din Romania nu au ajuns nici la 10% din violenta atacurilor ortodocsilor greci (mai precis ale clerului). clerul ortodox din Georgia ce le mai calca pe urme, avand toate sansele sa-i depaseasca...( http://www.jw-media.org/ ). daca vrei si exemple (zeci), le pot da.
Click to expand...

Thot, trebuie sa recunosti ca de cand cu transfuziile de sange cam toata lumea are ceva cu martorii. Cunosti problema.

Inclusiv eu sunt impotriva. In urma cu cativa ani am initiat o activitate caritabila impreuna cu tineretul parohiei din care fac parte. Am strans din putinul nostru si l-am daruit unui camin de copii. Interesant e ca nu eram primii. Primii au fost martorii lui Iehova. Insa exista o diferenta: in timp ce noi imparteam portocale si turta dulce, haine si jucarii, martorii donau... carticele colorate si revistuta Turnul de Veghe.

Intamplarea face sa lucrez in domeniul tiparului, si sa pot aprecia cat costa o asemenea propaganda colorata. Cu banii acestia se puteau construi 100 de camine. Insa martorii ne viziteaza cu congrese, cu maculatura colorata. Ei ne invata metoda "Cell savage", prin care ne putem refolosi propriul sange. O fac cu cinism, in timp ce spitalele romanesti se afla in mizerie crunta. E usor sa predici cu burta plina, e usor sa raspandesti tiraje de milioane de dolari. Eu cred ca a fi crestin inseamna sa daruiesti celor care au nevoie. Cand martorii lui Iehova vor darui portocale si faina, ulei si haine in loc de maculatura colorata atunci putem vorbi de roade. Pana acum toti martorii pe care i-am vazut nu fac decat sa imparta maculatura unor oameni pe care o portocala sau un mar i-ar bucura mai mult.

Alaltaieri o doamna in varsta a intrebat o vanzatoare daca o banana costa mai mult de 4.000 de lei. Scena m-a impresionat. Ma intreb ce reactie ar avea daca un martor i-ar intinde o colectie de reviste frumos colorate. Caci au trecut si pe la usa ei. Fara portocale. Fara banane. Doar cu reviste colorate. Am auzit ca pasta de hartie ar avea oarece calitati nutritive. Daca o fierbe scoate de o supa. Sau poate vinde colectia in targ, si se alege cu doua paini si un kil de banane.
 
figaro, noi nu avem obiceiul de a ne lauda cu ceea ce facem material pentru altii.

daca Doamne-fereste spunem ce facem, ne sar toti in cap ca atragem prozeliti cu zaharelu'... dupa cum vezi, cale de iesire din asta nu e. orice am face, tot nu va convine.

for the record: martorii au cheltuit in deceniul 1990-2000 peste 70 de milioane in ajutoare materiale date atat martorilor, cat si altora. asta in mod organizat. nu mai amintesc de ceea ce face fiecare. alte religii fac, evident, mai mult in acest aspect. dar, iarasi, trebuie sa ne raportam si la numarul lor de credinciosi...

si la noi, ca pretutindeni, tot banii vaduvei sunt cei care alcatuiesc grosul ajutoarelor, nu banii celor bogati.

cat despre maculatura: ce crezi ca este mai util: sa-i dai unui om un peste, sau o undita si sa il inveti sa pescuiasca singur?

atat am avut de spus despre acest aspect.
 
Din cate stiu, actiunea Asociatiei de Tineret "Sf. Antonie" nu a fost mediatizata in nici un fel. Si nici alte actiuni. Iar cand sunt cate de cat amintite prin gazete, lumea le trece sub tacere. In fine...
___________________________________

Thot, probabil ca a-ti cheltuit in alta parte, nu in Romania. Cu ce obraz intra un martor al lui Iehova in casa unui somer cu trei copii si ii vorbeste de metoda Cell Savage, cu dotari pe care nici cele mai moderne spitale romanesti nu le au, cand amaratii aceia de abea isi pot permite o aspirina?

Nu, nu vorbeam aici de prozeleitism sau de mediatizare, Thot. Dar in loc sa-si raspandeasca maculatura de milioane de dolari ar putea merge complet anonimi, cu pachete de alimente. Dar martorii merg doar cu hartie colorata la ei. Tu ai participat vreodata la o actiune caritabila, Thot? Sincer vorbind. Nu prea cred. Ai fost ocupat cu raspandirea exemplarelor din Turnul de Veghe.

Thot said:
cat despre maculatura: ce crezi ca este mai util: sa-i dai unui om un peste, sau o undita si sa il inveti sa pescuiasca singur?
Click to expand...

Aici ai dreptate. Le recomand celor care primesc revista Turnul de Veghe sa o colectioneze si apoi sa o vanda. Atunci vor pescui si ceva de mancare. Eventual un kil de lamai pentru copii. Cred ca au mai mult aport de vitamina C decat Turnul de Veghe.
 
figaro, ai tinut vreodata de mana o vaduva (ortodoxa) careia tocmai ii murise sotul?
i-ai vazut vreodata ochii luminandu-i-se cand i s-a citit din propria Biblie ce speranta mai exista pentru sotul ei?

ti-ai petrecut tu o buna parte din saptamana ajutandu-i pe altii sa gandeasca, si sa-si rezolve ei insisi problemele familiale bazandu-se pe principii care nu pot da gres? iti dai tu o buna parte din venit, lunar, pentru a-i sustine pe altii financiar?

in rest, ce fac eu pentru altii, este intre mine si Dumnezeu. are cine sa ma judece. dar nu vreun om.

ps. este foarte bine ca faci ceea ce faci. NU am minimalizat actiunile caritabile ale celor ca tine, figaro. nu mi-am putut opri insa o ricanare in legatura cu actiunile NEcaritabile ale mai-marilor vostri. regret daca te-am calcat pe bataturi. lumea ar arata altfel daca cei ca tine ar fi macar 20% din marile religii.

pps. nimeni n-o sa stea sa le predice altora despre cell-saving. dar, la nevoie, o sa-i ajute in acest sens.
ppps. astept raspuns la threadul cu traditiaaaa.... :wink:
 
thot, vad ca incetul cu incetul iti deschizi ochii asupra realitatii.
Dar, nu-ti pare inegal sa contrapui o singura carte scrisa de martori despre care zici ca e obiectiva zecilor altor carti pline de ura si intoleranta fata de "lumea perfida crestina?"

plus, ca tirajul acestor carti si reviste e de zeci sau chiar sute milioane, si sunt de cea mai inalta calitate - cred ca costa infinit mai mult decit acele 70 milioane care zici ca le-ati dat ca ajutor...

dar, in fine, cum zici tu- sa ramina asta intre voi si Domnul.

Pe mine iata ce ma intereseaza - de ce in continuare numesti profetii false "sperante?" Pai eu macar sa crap dar nu pot categorisi drept "speranta" afirmatii de genul "si in 1918, cind Dumnezeu va distruge milioane de membri ai bisericilor crestine, oricine va ramine, va veni la nvataturile pastorului Russel."

Sunt jurist, si cunosc art. 10 ai Conventiei europene cu privire la drepturile omului si comentariile CEDO cu privire la el (Lingens contra Austria etc.).

Exista o deosebire neta intre "opinii" sau "judecati de valoare" si "afirmatii". Pai, ceea ce scriau "turnul" si "treziti-va" cum n-ai da nu poti baga la "opinii" sau "sperante" - sunt afirmatii clare! Iar Biblia ne previne foarte serios ca vor fi profeti mincinosi..
 
vladmr, astept sa-mi citezi si tu un sit baptist sau o publicatie baptista care vorbeste obiectiv macar de martori...

cat despre sperante: nu te baza pe citatele deformate din publicatiile noastre - sperantele au fost prezentate ca atare.

una este ca cineva sa vina si sa spuna : "mi-a spus Domnul ca asa si pe dincolo", si cu totul alta este sa spui ca "dupa intelegerea noastra, iata ce se va intampla". in ciuda bazaconiilor inventate despre noi, noi nu am pretins niciodata ca am fi inspirati. sub influenta spiritului sfant, da. dar inspirati - nicidecum. (la fel ca crestinii din sec. I-III care scriau, bazandu-se pe epistolele apostolilor si pe invataturile lui Cristos - nu erau inspirati, si totusi spiritul i-a folosit intr-o masura anume pentru a mentine cat de cat vie Biserica...).

astept si raspunsul tau la thread-ul cu traditia...
 
Si, cine mai are iluzii, intrebati-i pe "martori": pe ce va bazati credinta?
"Pe Biblie!" va fi raspunsul, si imediat vi se va si o da brosura cu privire la cat de buna e Biblia.

Si atunci, recititi-i urmatorul citat scris de fondatorul miscarii "martorii lui Iehova" Charles Russel in "Turnul de veghere" din 15 septembrie 1910, pag. 298:

"SASE VOLUME ALE CARTII MELE "STUDII IN SCRIPTURI" E PRACTIC O BIBILE, ALCATUITA PE TEME. FIECARE TEMA E BAZATA PE VERSETE BIBLICE. EA POATE FI NUMITA O BIBLIE TEMATICA. CU ALTE CUVINTE, NU E DOAR UN SIMPLU COMENTARIU ASUPRA BIBLIEI, E INSASI BIBLIA ... OAMENII NU SUNT IN STARE SA INTELEAGA PLANURILE LUI DUMNEZEU FARA CARTEA MEA. CHIAR DACA CINEVA, CARE A CITIT "STUDII IN SCRIPTURI" TIMP DE ZECE ANI SI S-A INVATAT SA INTELEAGA BIBLIA CORECT, VA INCETA SA MAI CITEASCA CARTEA MEA, EXPERIENTA ARATA, CA IN TIMP DE DOI ANI VA FI IN INTUNEREC COMPLET. PE DE ALTA PARTE, CHIAR DACA CINEVA NU VA CITI BIBLIA DE LOC, CI DOAR "STUDII IN SCRIPTURI" CU REFERINTE DATE ACOLO, TIMP DE DOI ANI VA AJUNGE LA LUMINA."

obraznicia lui Russel si fatarnicia "martorilor", cand zic ca credinta lor se bazeaza pe Biblie, se vede cit se poate de clar din aceste citat. Adica, ei pretind, ca fara invatatura lui Russel, omul nu e in stare sa inteleaga Biblia!
(mai multe vezi la
http://www.evangelie.ru/forum/t1222.html)
 
here we go again... :eek:

vladmr, te umpli de ridicol. iarasi ai citat din Russell, taind exact partea de dinaintea acestui fragment, care arata exact faptul ca Russell NU considera scrierile sale inspirate, si arata ca el considera Biblia ca fiind BAZA oricarui crestin.

cum am mai rapsuns la aceasta acuzatie stupida pe threadul cu Martorii, cine e interesat n-are decat sa o caute acolo.

cat despre pretentia sa ca Biblia nu poate fi inteleasa corect decat cu ajutorul "Studiilor din Scripturi", spune-mi ceva nou. si catolicii au Biblia in fata lor in amvoane de secole. o inteleg ei? da sau nu, vladmr?

ce, crezi ca ortodocsii nu citesc Biblia? o citesc, Vladrm, o citesc. unii in fiecare seara. si o inteleg, vladrm? da sau nu, vladrm?

tot mai astept un raspuns pe threadul cu traditia...
 
thot said:
una este ca cineva sa vina si sa spuna : "mi-a spus Domnul ca asa si pe dincolo", si cu totul alta este sa spui ca "dupa intelegerea noastra, iata ce se va intampla". in ciuda bazaconiilor inventate despre noi, noi nu am pretins niciodata ca am fi inspirati.
Click to expand...

"Are Iehova astazi un profet care sa prezica ceea ce vine si sa previna despre necaz? La aceste intrebari se poate raspunde pozitiv. E organizatia compusa din barbati si femei, un mic grup de ucenicii devotati ai lui Hristos... astazi ei sunt cunoscuti ca Martori crestini lui Iehova" ("Turnul de veghere" 1.4.1972, pag.197)

"Dumnezeu are astazi o organizatie profetica pe pamint - martorii unsi de catre Iehova pe pamint"{"Turnul de veghere" Oct 1 1964 pag. 601}
 
iarasi le scoti din context, vladmr...

tot in acele articole se arata clara diferenta intre indatoririle si privilegiile unui profet: unii profeteau ce se va intampla in viitor, in timp ce cei mai multi aratau pur si simplu care era vointa lui Dumnezeu cu privire la poporul sau.
asta pretind ca fac si 'cei unsi'. niciodata nu au pretins altceva.

nu te limita la definitia populara a 'profetului', ci incearca sa o intelegi pe cea biblica, vladmr...

dar putem continua asa la nesfarsit, vladmr... asa cum o tot facem de cateva luni...

astept un raspuns biblic din partea ta la threadul cu traditia, vladmr...
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top