Unirea

Rapax,sunt oleaca mirata cind te vad discutind la epurarea etnica. Sincer nu ma asteptam,in toate tarile lumii exista minoritati nationale si nimeni nu trimite la originile stramosesti.
 
Sventlana;198397 said:
Rapax,sunt oleaca mirata cind te vad discutind la epurarea etnica. Sincer nu ma asteptam,in toate tarile lumii exista minoritati nationale si nimeni nu trimite la originile stramosesti.

Asta a fost o solutie pentru baietanul de mai sus. Sper ca nu ma iei in serios. Asteptam de la el alta reactie.
 
o opinie interesanta despre unire, a unui vorbitor de rusa (tipu-i pro unire). nu am timp sa traduc; pun textul asa cum l-am gasit:


Черный Аббат said:
Мифы о воссоединении �*умынии и Молдавии

�*умыния: войти, чтобы выжить

Восемь мифов об объединении правобережной Молдавии с �*умынией

К сожалению, многочисленные спекуляции на тему объединения Бессарабии с �*умынией не позволяют жители Молдавии, - особенно национальным меньшинствам, - объективно оценить все минусы и плюсы этого возможного слияния. Спектр спекуляций широк: от страшилок «профессиональных русских» наподобие г-на Клименко, ритуальных завываний об «утрате государственности» так называемых молдавенистов, находящихся у власти, до маразматических обещаний кисельных берегов и молочных рек от «профессиональных румын» наподобие г-на Мокану. Но эмоции вредят фактам. Давайте же беспристрастно рассмотрим несколько мифов, касающихся «унири». Чтобы знать – так ли страшен зверь, как его малюют, и зверь ли это вообще.

Миф первый. «Мы нищие, зато мы добились Государственности, и ее потеряем» (власть)

Чтобы потерять Что-то, нужно это Что-то иметь. Мы – не имеем, потому и не потеряем. Государства �*еспублика Молдова не существует. Обладая декорациями (флаг, гимн, герб) мы не обладаем на деле реальными признаками государственности: исполнительной властью, которая вела бы независимую экономическую политику, президентом, осуществляющим представительские функции, парламентом, самостоятельно определяющим внешнюю политику страны. �*того нет. Наличие парка правительственных авто, и государственный туризм господина Воронина – это еще не признак того, что Молдавия состоялась как государство. Вся наша внешняя политика сводится к исполнению указаний, полученных из посольства США, внутренняя – жестко регламентируется указаниями международных финансовых организаций. У нас не определены Цели существования государства, Задачи, и Методы выполнения.

Самое печальное – у США нет постоянных интересов в нашем регионе, они меняются в зависимости от действий на фронтах большой политики. Потому указания из посольства США в Кишиневе могут меняться на прямо противоположные.

В результате, мы не только не самостоятельны по определению, но еще и непоследовательны.
Нет и никакого единения в стране – разношерстные 3 с небольшим миллиона ее жителей (без Приднестровья) вовсе не ощущают себя частью целого народа. Слово «молдаванин» так и не стало синонимом «гражданин Молдовы», по подобию «россиянин» или «американец».

Миф второй «�*то Воронин виноват, вот уберем его и заживем по-другому» (оппозиция)

Воронин, разумеется, плохой президент, что мы, граждане Молдавии, ощущаем на себе вот уже который год. Но, будем справедливы, проблема не только и не столько в старом аппаратчике Владимире Николаевиче, который будет стремиться к власти при любом режиме. Такова природа аппаратчика. Такими же были Снегур и Лучинский. Признаем – все 16 лет так называемой (реально мы так и не стали независимы) независимости вели нас к тому, что происходит сегодня. �*то кризис Системный. Потому что ошибка программы заключена в самом ее начале.

Замена чисел в уравнении не отменяет самого принципа уравнения.

Менять картонную фигуру наверху, - то, что предлагает нам оппозиция, - можно сколько угодно раз, смысл от этого не изменится. А он таков: государственность Молдавии на данный момент совершенная химера, и была ей, начиная начала 90-хх годов. Сама государственность – ошибка.

Народ, кстати, вопреки распространенному мифу, который мы рассматривать не будем, потому что он оскорбителен и лжив по определению, - не дурак. Он это чувствует, поэтому, хоть власть наша сейчас и презираема всеми, но и оппозицию народ не привечает.

Миф третий «�*умыны придут и русским станет плохо» (власть, заигрывая с русскоязычными)

�*тот старый антирумынский жупел буквально на днях достали из пыльного чуланчика советники Воронина и начали размахивать, как на баррикадах. «�*умыны идут, русские, ховайтесь!»... Видно, совсем у ребят беда с содержимым чуланчика...

Начнем, пожалуй, с того, что забота властей �*М – причем все 16 лет их существования как властей так называемого независимого государства – о русскоязычных выглядит смешно и нелепо. Потому что действия их противоречат декларациям. Власть �*М сделала все для того, чтобы русские и евреи Взгляните на данные переписи 1989 года и нынешней. Процент русских сократился с 12 чуть ли не до 5.

Вдвое с небольшим.

Если называть вещи своими именами, это – этноцид – мирная зачистка населения по этническому принципу.

После этого нас пугают румынами? Теми самыми, которые состоят в ЕС, и вынуждены соблюдать европейское законодательство относительно национальных меньшинств?

Обратите внимание на последние заявления президента �*умынии Басеску о предоставлении румынского гражданства и русским Бессарабии. Видно, что у человека советники Думают. Басеску, говоря прямо, протягивает руку русскоязычным Бессарабии. И правильно делает. Потому что на продажную элиту этой провинции положиться нельзя – продаст, на этническое большинство – тоже нельзя, потому что многие из него одурачены своей элитой. Остаются нацменьшинства. �*умыны это четко понимают. И идут навстречу. Того и глядишь, в румынской провинции Бессарабии будет два языка автономии: румынский и русский.

Вот будет забавно поглядеть после этого на физиономии наших «румын»...

Миф четвертый «�*умыны займут все теплые места, и всех нас уволят» (власть - всем)

Тут, что называется, подсознание поперло. Страшно людям за теплые места, занятые не по уму и даже не по праву рождения, а... просто так. «Патамушта». Да, попрут. Было бы наивным думать, что �*умыния, присоединив Бессарабию, оставила бы все на своих местах. �*литы на на и элиты, что они борются за место. Везде. И после объединения с Бессарабией румыны наверняка начнут замещение всех местных чиновников от среднего звена и выше.

Но кто от этого пострадает?

�*усские, украинцы, болгары, гагаузы? Смешно. Их И ТАК УЖЕ выгнали отовсюду. Сколько в правительстве �*М представителей нацменьшинств? То, что этнические молдаване, министры Моложен и Гагауз не говорят на родном языке – при всем уважении, их проблемы.
Молдаване? Смешно.

Да, у молдаванина гораздо больше, чем у нацмена, шансов занять место в том же правительстве... На должности третьего помощника второго секретаря. А если он не кум, сват, нанаш – таких шансов у него НЕТ.

Да, с приходом румын пострадавшие будут. Пострадает молдавская Армия ЧИНОВНИЧКОВ. А это худшее, что вышло из молдавского народа. Его накипь. То, что они этнические молдаване в массе своей, вовсе не значит, что они любят молдаван. нет. Они ими прикрываются – и некоторые бедные молдаване, позволившие себя одурачить, всерьез уверены, что живут «в стране, пусть и бедной, но наконец-таки в стране для молдаван». Нет конечно. Нынешняя �*М - страна не для молдаван. Не для нацменьшинств. Не для людей. Она для Класса Чиновников.

И понятна та ненависть, с которой люди, занявшие хлебные места, ожидают румын, которые придут и посадят на эти места Своих. А нынешние... Что же. Их ждет не очень светлое будущее. Только представьте: господин Воронин будет почтмейстером, его советник Ткачук – репетитором русского языка (в �*умынии он очень востребован), господин �*ошка, учитывая его выдающие гимнастические способности – тренером по фитнесу, господ Урекяну и Дьякова, учитывая, что мужчины они крупные, вполне могут определить в грузчики...

Понятно, что всем им, - и власти и оппозиции, - это обидно.

Но нам-то, - молдаванам, русским, украинцам, гагаузам, и другим, - нам-то с этого что? Мы останемся там, где мы были. В культуре, бизнесе, частном секторе.

Миф пятый «Мы наследники Молдовы Штефана Великого, нельзя отдавать наследие предков»

Ну, кто наследник, вопрос спорный. �*умыны тоже на это претендуют. Но спор этот не имеет смысла. Нам сказать, что мы наследники Молдовы Штефана все равно, что арабу из каирской трущобы провозгласить себя наследником фараона Тутмоса. Египет Царств и нынешний Египет это даже не разный Египет. �*то две совершенно различные страны. Как и нынешняя Молдавия и княжество Штефана Великого. �*то факт. А «связь времен» и прочу белиберду, включая происхождение молдаван или румын от первых прямоходящих восточноевропейских приматов – оставим для преподавателей учебных заведений типа Высшая Антропологическая Школа или газеты «Флукс».

Миф шестой «Войдя в �*умынию, мы теряем Приднестровье»

С Приднестровьем у нас, как с государственностью. Нет ни того, ни другого. Не лучше ли признать очевидное? Путь Приднестровье после объединения Бессарабии с �*умынией может быть каким угодно. Приднестровцам решать. Кстати, у них это принято: там по всем важным вопросам проводят референдумы. В отличие от правобережной Молдавии... Так что, где будет ПМ�* – в �*оссии, Украине, или решится на самостоятельное плавание – решат сами приднестровцы.

�*умыния готова принять нас и без Приднестровья – Басеску сигнализирует об этом более чем очевидно. �*то понятно всем, кроме представителей т.н. молдавской властной элиты. Да и им понятно...
�*умыния также прекрасно понимает, что принимая Молдавию с ПМ�* (теоретически. практически это нереально, так как у нас нет ПМ�*, чтобы предложить ее �*умынии), она закладывает в себя бомбу замедленного действия. Поэтому она от ПМ�* отказывается.

Миф седьмой «�*то гибель молдаван и молдавской культуры» (молдавенисты и подпевающая им власть)

Никакой современной молдавской культуры нет. �*то горько и обидно, но это правда. Все достижения этой так называемой культуры – следствие капитальных вложений МСС�*. Страны, которой давно нет.
Миллионные тиражи посредственных молдавских писателей, переводившихся на русский язык по разнарядке, театры, строившиеся к годовщинам республики, опера, балет – все, что есть сейчас, это Остатки. Создано же не было НИЧЕГО.

16 лет – срок достаточный для того, чтобы определить – если государство не произвела культуры – это не государство, и культуры не будет.

Литература – показатель возникновения государства. Возникновение государств Европы после падние �*има шло одновременно с появлением национальных литератур. Появилась она в Молдавии? В США говорят и пишут по – английски, но культура и литература там – Свои. То же самое касается стран Латинской Америки и испанского языка. У нас же нет ни литературы, ни культуры. Дело не в деньгах, о которых так любят скулить постаревшие и побитые молью члены молдавских СП: Москва сейчас переживает поэтический бум, поистине, бронзовый век поэзии, и все это – без каких либо вложений государства.

Мы же не создали в плане культуры ничего. Значит, государство нежизнеспособно.

Что касаемо молдаван - давайте определимся. Физически 3 миллиона человек в �*умынии никуда не денутся. А то, что их станут называть «бессарабскими румынами» потеря небольшая в сравнении с тем, что в так называемой независимой Молдавии под угрозой их ФИЗИЧЕСКОЕ существование. И это не патетика, а данность: население страны в результате этноцида по отношению к нему Нации Чиновников стремительно сокращается.

Миф восьмой «�*то гибель Молдавии»

Если вы о государстве, то мы уже выяснили – никакого государства нет, поэтому оно не может погибнуть. Если о стране... Как я уже упоминал, страна 400 лет назад и нынешняя – это совершенно разные страны. Общего у них одно. Название страны, или, говоря проще, Б�*ЕНД. Египет – бренд, которым пользовались 3 тысячи лет назад, и пользуются сейчас. Так вот, Молдавия это бренд, потерявший на рынке всякое доверие. Как пользователей, так и покупателей. Нам нужен �*ЕБ�*ЕНДИНГ. То есть, перепозиционирование слова «Молдавия» таким образом, чтобы оно вызывало положительные эмоции. А не ассоциативный ряд «разруха, проститутки, рабы, черная дыра, беззаконие, бардак, беспредел, национализм».

И любой специалист по рекламе скажет вам, что для перепозиционирования нужны а) время б) вывести товар с рынка (невозможно продавать тухлятину, пытаясь перепозицонировать товар как свежайшее мясо, нужно убрать тухлятину, и завезти мяса)

Чтобы сделать это, и не потерять Молдавию, мы должны сделать ее частью �*умынии. А уже потом, лет через 50 минимум, говорить о Молдавии, как о единице – в рамках ЕС.
 
Rapax;200126 said:
As zice ca totusi ar trebui sa faci o traducere si pentru noi astia nestiutorii de limba rusa.

daca nu se gaseste cineva sa o faca, promit eu sa ma ocup de asta dupa 19 Octombrie...
 
Nu pot sa spun ca nu sunt de acord cu unirea ! Numai ca asta nu se poate realiza acum . Romania inca mai trebuie sa creasca , daca face pasul asta este foarte posibil sa urmeze un trend descendent (economic) ! Costurile cred ca ar fi prea mari , si inca nu ne putem permite ! deocamdata ....
 
JasonX;200669 said:
Nu pot sa spun ca nu sunt de acord cu unirea ! Numai ca asta nu se poate realiza acum . Romania inca mai trebuie sa creasca , daca face pasul asta este foarte posibil sa urmeze un trend descendent (economic) ! Costurile cred ca ar fi prea mari , si inca nu ne putem permite ! deocamdata ....
Nu ai dreptate !
amesteci si faci confuzie intre lucruri esentiale pentru un popor (cum ar fi reunirea sa in aceeasi tara) si lucruri importante dar nu esentiale (cum ar fi costurile economice ale re-Unirii).
Sunt ferm convins ca asa cum ne-am descurcat altadata (si cum sau descurcat si alte popoare in situatii asemanatoare) ne-am descurca si acuma daca am ajunge in situatia re-Unirii.
Iar ca sa te fac putin de "rushine" (pe tine si pe alti "romani" ca tine) ....uita-te in istorie si vezi in ce situatie era Romania atunci cind Basarabia (mai corect zis Moldovenii din Basarabia si nu numai ei) a hotarit sa se uneasca pentru vecie (formula le apartine lor si nu mie) cu patria-muma Romania....
ei nu se gandeau atunci la costurile economice, la pericolele care erau in jurul lor....nu conta faptul ca in clipa aceea Romania era o tara invinsa si care avea peste jumatate din tara (inclusiv capitala) ocupata de catre Germania si Austro-Ungaria.... nu, nu conta !!!
Si tu o iei cu costurile economice...pe care "nu ni le putem permite" .... Mi-e jena pentru tine dragul meu
 
Onisifor;200723 said:
Nu ai dreptate !
amesteci si faci confuzie intre lucruri esentiale pentru un popor (cum ar fi reunirea sa in aceeasi tara) si lucruri importante dar nu esentiale (cum ar fi costurile economice ale re-Unirii).
Sunt ferm convins ca asa cum ne-am descurcat altadata (si cum sau descurcat si alte popoare in situatii asemanatoare) ne-am descurca si acuma daca am ajunge in situatia re-Unirii.
Iar ca sa te fac putin de "rushine" (pe tine si pe alti "romani" ca tine) ....uita-te in istorie si vezi in ce situatie era Romania atunci cind Basarabia (mai corect zis Moldovenii din Basarabia si nu numai ei) a hotarit sa se uneasca pentru vecie (formula le apartine lor si nu mie) cu patria-muma Romania....
ei nu se gandeau atunci la costurile economice, la pericolele care erau in jurul lor....nu conta faptul ca in clipa aceea Romania era o tara invinsa si care avea peste jumatate din tara (inclusiv capitala) ocupata de catre Germania si Austro-Ungaria.... nu, nu conta !!!
Si tu o iei cu costurile economice...pe care "nu ni le putem permite" .... Mi-e jena pentru tine dragul meu

Te contrazic si eu ! Unirea din 1918 a fost dorinta tuturor romanilor, nu numai a Basarabiei . In plus contextele erau total diferite , in 1918 tocmai se incheiase razboiul , cadrul era favorabil ! Apoi, faci confuzie grava intre termenii tara si popor ! Poporul reprezinta oamenii si cultura, iar cand spui tara te gandesti si la popor , dar si la economie, dezvoltare samd ! Si da-mi voie sa-ti spun ca economia este ESENTIALA pentru o TARA (.. a nu se citi popor ..) , fie ea Romania Mare sau Romania "Simpla/Actuala" ,ori o unire imediata ar pune in pericol dezvoltarea tarii ( nu a poporului ) care si asa nu " e pe roze " in momentul actual !
Cred ca nu ai citit bine postul meu ! Nu am spus ca nu sunt de acord cu unirea, doar am sugerat ca asta nu ar trebui sa se intample acum ! Prefer o Romanie "mica" care sa creasca continuu economic pentru ca la un moment dat (sa zicem peste 15 ani ) sa cuprinda si Basarabia , decat o Romanie Mare in stagnare sau chiar in regres ! inainte de a fi optmist fii realist ! Aici nu mai merge cu "o scoatem noi la capat si de data asta " ...
PS : Pentru ca am bun simt ignor eticheta de " roman cu ghilimele " pe care mi-ai pus-o ! Iubesc Romania (fie ea Mare sau "mica " --> Eu sper ca va fi MARE ,dar nu imediat ), poate mai mult decat tine --> Ma astept sa iti ceri scuze !
te saluta un ROMAN !
 
Sivivatu;201764 said:
oare e posibil ca vreodata Basarabia toata( si partea din Ucraina ) sa fie unita cu Romania?????

doar de intr-un alt stat mai mare, dar nu Romania...
(trist, dar adevarat)
 
Sivivatu;201768 said:
:( da asa e......macar sa se uneasca Romania cu Rep Moldova !

nici asta nu cred sa se intample in viitorul apropiat.. comunistii se tzin cu toate membrele, asa ca insectele de pod...
 
dar totusi nu stiu daca asta ar fi ceva bun pt Romania...am avea direct granite cu Ucraina si inca o minoritate pe cap, cea rusa !

asa cum e acum Moldova e un fel de tampon intre Romania si Ucraina...chiar daca tot sunt granite comune, dar nu in totalitate
 
oare e posibil ca vreodata Basarabia toata( si partea din Ucraina ) sa fie unita cu Romania???
Da...cand Romania o sa dispuna de cateva rachete balistice, vreo 150 de avioane de generatia 5, 200 tancuri Leo 2 adica NICIODATA (se scrie cumva despartit? :pP)
 
Sivivatu;201764 said:
oare e posibil ca vreodata Basarabia toata( si partea din Ucraina ) sa fie unita cu Romania?????
Da, atunci cand va disparea generatia celor spalati pe creier de catre ruso-comunisti. Endo, eu iti urez totusi viata lunga ...
 
Back
Top