Ceea ce mi se pare mie magarie la cei de stanga este faptul ca miauna trist vis a vis de imigrantii ilegali dar daca ii iei la purecat toti sunt fie romanofobi, tziganofobi, unii rusofobi desi pozeaza intr-un internationalism exaltat ca si cand america si rusia sau europa si rusia au valori comune... ei bine europenii si americanii nu considera ca suntem toti o planeta fericita si democrata si ca situatia in spatiul ex sovietic e varza. Cat despre coeziune (intru fonduri sau tolerantza) fiecare etaleaza cat poate si cat ii dicteaza constiinta (si daca nu convine cuiva sa lase randul altuia si pa)
Xenofobia de stat : o noua valoare a UE
- Thread starter MirK
- Start date
Cand vine vorba de principiile pe care isi aseaza azi UE atitudinea fata de imigranti, imi place s-o citez pe doamna Roselyne Bachelot (Ministrul sanatatii in guvernul lui Sarkozy). Iata ce scria ea acum cativa ani :
"Trebuie sa avem curajul sau cinismul sa spunem ca ne vom livra unui demers neocolonialist de mare anvergura pentru a asigura supravietuirea societatilor noastre postindustriale in curs de imbatrinire. Dupa ce am despuiat lumea a treia de materii prime, ne pregatim de un alt jaf, pentru a o lipsi de ceea ce va fi sursa cea mai pretioasa a celui de-al treila milenar : inteligenta".
(Le Monde, 22 octombrie 1999.)
Tipa face parte dintr-un partid de guvernamant de dreapta si la momentul cand facea confidenta susmentionata era Ministrul ecologiei si dezvoltarii durabile. Ceea ce imi place e ca doamna Bachelot vorbeste pe sleau, rezumand foarte elocvent faimosul concept al imigratiei utilitariste, concept ce tinde sa devina baza politicii europene in materie de imigratie. Colegii ei europeni sunt deseori mai timizi si tin totusi sa salveze aparentele, rostind discursuri frumoase despre solidaritatea nord-sud, despre codezvoltare, despre programe structurale, despre rolul inconturnabil si extrem de important al FMI-ului, despre practici de guvernanta justa in Africa, etc. Bachelot stie foarte bine care e pretul acestor baliverne si nu ezita sa dea cu bata in balta.
Ce implica conceptul imigratiei utilitariste ? In linii mari : noi, cei chivernisiti si fu.tere de civilizati, am constatat ca avem nevoie de forta de munca calificata in anumite domenii. Si fiindca cinstim cu piosenie drepturile omului va oferim voua, zdrentarosilor lumii, o sansa uriasa ; cei dintre voi care-s mai rasariti si mai scoliti, sa faca un pas inainte ca sa va examinam, caci la noi si calul de dar se cauta-n gura. Stim ca prelevand astfel elementele cele mai bune ale unei tari inapoiate, accentuam mizeria acestora, insa business is business. Cei de care nu avem nevoie dar care au indraznit totusi sa calce pragul raiului nostru pentru alesi, sunt manati afara cu un sut democratic in fund, nu fara a fi facut in prealabil un sejur in vreun centru de detentie.
"Toutes ces vertus dont l'enfer est rempli..."
"Trebuie sa avem curajul sau cinismul sa spunem ca ne vom livra unui demers neocolonialist de mare anvergura pentru a asigura supravietuirea societatilor noastre postindustriale in curs de imbatrinire. Dupa ce am despuiat lumea a treia de materii prime, ne pregatim de un alt jaf, pentru a o lipsi de ceea ce va fi sursa cea mai pretioasa a celui de-al treila milenar : inteligenta".
(Le Monde, 22 octombrie 1999.)
Tipa face parte dintr-un partid de guvernamant de dreapta si la momentul cand facea confidenta susmentionata era Ministrul ecologiei si dezvoltarii durabile. Ceea ce imi place e ca doamna Bachelot vorbeste pe sleau, rezumand foarte elocvent faimosul concept al imigratiei utilitariste, concept ce tinde sa devina baza politicii europene in materie de imigratie. Colegii ei europeni sunt deseori mai timizi si tin totusi sa salveze aparentele, rostind discursuri frumoase despre solidaritatea nord-sud, despre codezvoltare, despre programe structurale, despre rolul inconturnabil si extrem de important al FMI-ului, despre practici de guvernanta justa in Africa, etc. Bachelot stie foarte bine care e pretul acestor baliverne si nu ezita sa dea cu bata in balta.
Ce implica conceptul imigratiei utilitariste ? In linii mari : noi, cei chivernisiti si fu.tere de civilizati, am constatat ca avem nevoie de forta de munca calificata in anumite domenii. Si fiindca cinstim cu piosenie drepturile omului va oferim voua, zdrentarosilor lumii, o sansa uriasa ; cei dintre voi care-s mai rasariti si mai scoliti, sa faca un pas inainte ca sa va examinam, caci la noi si calul de dar se cauta-n gura. Stim ca prelevand astfel elementele cele mai bune ale unei tari inapoiate, accentuam mizeria acestora, insa business is business. Cei de care nu avem nevoie dar care au indraznit totusi sa calce pragul raiului nostru pentru alesi, sunt manati afara cu un sut democratic in fund, nu fara a fi facut in prealabil un sejur in vreun centru de detentie.
"Toutes ces vertus dont l'enfer est rempli..."
pt mirk si toti stangisti
sa zicem ca eu am o casa si consider ca ar mai incapea in ea 4-5 persoane iar la usa stau 30 zicand ca e furtuna afara si casuta lor e cam darapanata si ploua in ea.
Eu zic hai sa iau cei 3-4 intelectuali dintre cei 30 (pt ca vreau sa aleg si pt ca vreau eu sa vina aia 2-3 si nu unii mai amarati) am dreptul sa fac aceasta drept la selectie am.... si hai sa mai iau 5-6 dintre amaratzi, dar pe astia ii tin in pivnita daca vor, ca in casa nu mai am loc... daca nu le convine asta e...
Pe de alta parte casa mea e facuta cu materialele lor luate destul de scump (ei se plang ca ieftin) le-am aratat planurile de constructie ale casei mele si tot degeaba
Ce nu e corect in treaba asta?
Probabil ati vrea sa parasesc casa si sa le-o las lor si sa dorm in curte sau sa ii las faca ei regulile in casa mea (asa cum faceti voi in md cu rusii... ei bine asta la europeni nu tine).
sa zicem ca eu am o casa si consider ca ar mai incapea in ea 4-5 persoane iar la usa stau 30 zicand ca e furtuna afara si casuta lor e cam darapanata si ploua in ea.
Eu zic hai sa iau cei 3-4 intelectuali dintre cei 30 (pt ca vreau sa aleg si pt ca vreau eu sa vina aia 2-3 si nu unii mai amarati) am dreptul sa fac aceasta drept la selectie am.... si hai sa mai iau 5-6 dintre amaratzi, dar pe astia ii tin in pivnita daca vor, ca in casa nu mai am loc... daca nu le convine asta e...
Pe de alta parte casa mea e facuta cu materialele lor luate destul de scump (ei se plang ca ieftin) le-am aratat planurile de constructie ale casei mele si tot degeaba
Ce nu e corect in treaba asta?
Probabil ati vrea sa parasesc casa si sa le-o las lor si sa dorm in curte sau sa ii las faca ei regulile in casa mea (asa cum faceti voi in md cu rusii... ei bine asta la europeni nu tine).
Basarabinho
New Member
Husky40;208850 said:Basarabinho > Cel mai destept nu, dar pot sa recunosc un prost cand il vad.
Daca n-ar fi fost acest smile de la sfarsit, l-as fi perceput ca o remarca adresata mie...
Albastru:
sa zicem ca vine un uragan si-ti ia casa cu totul... vei sta in randul celor 30 care zic ca e furtuna afara la usa unuia care are casa...etc
sa zicem ca vine un uragan si-ti ia casa cu totul... vei sta in randul celor 30 care zic ca e furtuna afara la usa unuia care are casa...etc
Vitalic, canta la alta masa. Ai ceva de zis, fa-o fara aberatiile-ti caracteristice.
In ciuda discursului mistocaresc, nu este absolut nimic condamnabil in a-i selecta pe cei care intra in tara ta. Mai mult, contrar gargarei tale lacrimogene, adevarul este ca li se ofera o sansa pe care in tarile de origine nu o au. Chiar si tu cunosti asta, dar n-ai mai fi left-wing daca te-ai lasa invins de realitate.mirk said:
vreau sa cant la urechea ta... altfel, chiar ma mir ca m-ai crutat de vre-un stangism imaginar...
Ce declaratie gay. Nici nu ma mira, doar am de a face cu un 'telectual care sustine ca homosexualitatea este "mai degraba un soi de protest impotriva totalitarismului social", "o miscare de emancipare de sub tutela socialului, de sub forma cea mai totalitara a dominatiei socialului care lasa individului doar obligatii, nu si drepturi..." Frumosii ani '60 ajunsi si plaiurile moldovene, combinati cu o doza serioasa de prostie sfidatoare.Si cum? Stangism imaginar? Crezi tu. Mai pune mana pe o carte si uita-te in "oglinda".
husky, pe langa ca arhiva ta de ne-placere e cam desuiata, interventia e si mai pe alaturi..discutia asta urma sa discute problema unor marginali exclusi, fugariti, umiliti etc...este si motivul din care unii discuta problemele gay si chiar in anumite limite, apara aceste comunitati de hei-rupismul ideologic, moral sau crestino-cretin...
cand vei fi si tu un marginal sau iti vor fi incalcate cumva drepturile fii sigur ca o sa te aparam si pe tine
cand vei fi si tu un marginal sau iti vor fi incalcate cumva drepturile fii sigur ca o sa te aparam si pe tine
Tocmai ca nu este pe alaturi. Vorbeai de stangism? El este acolo. Daca tu nu esti la curent cu cine sustine tezele tale si cam unde isi au ele radacina, asta este strict problema ta, Vitalie, dar eu stiu ce pedigree au, asa ca imi permit sa fac cateva observatii.
Cat despre gay, cred ca poti sa ne scutesti de self-righteous bullshit. A declara ca homosexualitatea este doar o atitudine neconventionala (cum ai spus? "miscare de emancipare de sub tutela socialului") frizeaza ridicolul si nu este in nici un caz o aparare a unor marginalizati, ci mai degraba un repros/ atac la adresa celor care nu vor se emancipeze "de sub totalitarismul social": retrograzii aia care inca mai cred ca normalitatea = barbat + femeie, bietii dobitoci.
In rest, poate poti tu sa faci ceea ce Mirk nu reuseste: sa ne convingi de ce ar trebui sa ii lasam pe toti sa intre cu milioanele in Europa.
Cat despre gay, cred ca poti sa ne scutesti de self-righteous bullshit. A declara ca homosexualitatea este doar o atitudine neconventionala (cum ai spus? "miscare de emancipare de sub tutela socialului") frizeaza ridicolul si nu este in nici un caz o aparare a unor marginalizati, ci mai degraba un repros/ atac la adresa celor care nu vor se emancipeze "de sub totalitarismul social": retrograzii aia care inca mai cred ca normalitatea = barbat + femeie, bietii dobitoci.
In rest, poate poti tu sa faci ceea ce Mirk nu reuseste: sa ne convingi de ce ar trebui sa ii lasam pe toti sa intre cu milioanele in Europa.
Da, Sfinx, sunt magnifici. E si asta un fel de complex de inferioritate.
In ceea ce priveste problema imigrantilor, nu pricep ce o fi atat de greu de inteles ca africanii, arabii, asiaticii, etc. vin dintr-un cu totul alt spatiu cultural si etnic, iar primirea lor cu milioanele este o dovada de iresponsabilitate. Acesti oameni au alte valori si nu se vor integra la fel de usor ca un roman, ucrainean sau rus. O politica imigrationista care nu tine de capacitatea unei tari de a integra pe minoritari, ei bine, o astfel de politica este sinucigasa, dar daca europenii ar mai fi stiut sa munceasca si nu s-ar fi tampit de ala atata socialism (pierdut ziua pe banii statului + traieste-ti viata, neamule! fara copii), nici nu erau in situatia de a depinde de africanii veniti pe vapor.
Tiganii din Romania nu au venit peste noapte nici in Italia, nici in Spania, nici in Franta, Germania sau Austria. Ei i-au lasat sa intre, ei sa se descurce cu ei. Noi ne-am saturat.
In sfarsit, te inseli. Am aceeasi pozitie si atunci cand vine vorba de romani. Expulzati-i pe cei veniti ilegal si inchideti-i pe cei care fac infractiuni. Cu observatia ca nu romanii se arunca in aer in metrolul londonez, gara Atocha nu este opera hotilor romani de buzunare, iar revoltele din periferiile franceze nu au in centrul lor pe tiganii veniti din Republica Romania.
P.S. Tu nu poti fi rasista fata de ieseni pentru ca atat tu, cat si iesenii aia apartineti aceleiasi rase. Rasism inseamna altceva decat iti imaginezi tu.
Draga mea dictionar, ma tem ca nu ai inteles nimic. Am citit si mesajul sters de tine, asa ca vorbesc in cunostinta de cauza. Absolut nimic. Pentru inceput, afla ca un nemernic ca mine nu a pus niciodata semnul distinctiei intre romanii din tara si cei din afara ei, inclusiv cei din Moldova, si i-am aparat de cate ori am putut de rautatile aruncate de ignorantii pe care i-am intalnit de-a lungul timpului, desi am intalnit destui moldoveni care va fac o reclama foarte proasta. Asta spre deosebire de tine care vad ca nu ne scoti din tigani si hoti.dictionar said:
In ceea ce priveste problema imigrantilor, nu pricep ce o fi atat de greu de inteles ca africanii, arabii, asiaticii, etc. vin dintr-un cu totul alt spatiu cultural si etnic, iar primirea lor cu milioanele este o dovada de iresponsabilitate. Acesti oameni au alte valori si nu se vor integra la fel de usor ca un roman, ucrainean sau rus. O politica imigrationista care nu tine de capacitatea unei tari de a integra pe minoritari, ei bine, o astfel de politica este sinucigasa, dar daca europenii ar mai fi stiut sa munceasca si nu s-ar fi tampit de ala atata socialism (pierdut ziua pe banii statului + traieste-ti viata, neamule! fara copii), nici nu erau in situatia de a depinde de africanii veniti pe vapor.
Tiganii din Romania nu au venit peste noapte nici in Italia, nici in Spania, nici in Franta, Germania sau Austria. Ei i-au lasat sa intre, ei sa se descurce cu ei. Noi ne-am saturat.
In sfarsit, te inseli. Am aceeasi pozitie si atunci cand vine vorba de romani. Expulzati-i pe cei veniti ilegal si inchideti-i pe cei care fac infractiuni. Cu observatia ca nu romanii se arunca in aer in metrolul londonez, gara Atocha nu este opera hotilor romani de buzunare, iar revoltele din periferiile franceze nu au in centrul lor pe tiganii veniti din Republica Romania.
P.S. Tu nu poti fi rasista fata de ieseni pentru ca atat tu, cat si iesenii aia apartineti aceleiasi rase. Rasism inseamna altceva decat iti imaginezi tu.
A zis ca nu e rasista fatza de tigani, way. Dictionar e suficient de patrioata ca sa nu aiba nevoie de lectiile tale. Vad ca tu esti cam stangist ca nu tratezi tiganii cetateni romani separat de restul cetatenilor romani.
Si fii mai putin epitetic. Uite Vitalik ce linitit si fara sa insulte isi sustine pasurile. Tu nu poti?
Dictionar, totusi Romania a adus Europei mult peste media a ceea ce au adus alte tari. Incepand de la cultura si terminnd cu piata de desfacere.
Si tu ai fost cam prea provocatoare la faza asta.
Si fii mai putin epitetic. Uite Vitalik ce linitit si fara sa insulte isi sustine pasurile. Tu nu poti?
Dictionar, totusi Romania a adus Europei mult peste media a ceea ce au adus alte tari. Incepand de la cultura si terminnd cu piata de desfacere.
Si tu ai fost cam prea provocatoare la faza asta.Eh, da, se pare ca nu am inteles exact ce a vrut sa spuna cu rasismul ala. Mea culpa, dar cum se impaca patriotismul cu Romania care poate sa ofere doar tigani si hoti? In rest, vezi ca amesteci merele cu perele. Tov. Vitalie o fi el mai calm, dar asta nu schimba cu nimic validitatea afirmatiilor pe care le face.
Autocritica, autodeprecierea si autodenigrarea exagerata sunt din pacate atribute clasice ale tipicului national romano-moldovenesc. De ce nu o spargi si pe solara ca practica mereu autoflagelarea, jignindu-te in acelasi timp si pe tine? Daca nu o tratezi si pe Dictionar exact la fel, inseamna ca nu esti sincer cand spui ca yi consideri pe basarabeni la fel de romani ca si pe oricare alt roman.
Oricum e clar ca ea a formulat asa doar ca sa iti dezumfle atitudinea de superioritate radicala de dreapta. Si asta e o tactica clasica.
Oricum e clar ca ea a formulat asa doar ca sa iti dezumfle atitudinea de superioritate radicala de dreapta. Si asta e o tactica clasica.