partizan131
New Member
parca-i pt. prima data.
World War 3 - oare se incepe ?
- Thread starter QoderoBay
- Start date
Re: ..
Daca e sa fim precisi, avantajul numeric il aveau georgenii. Rusii s-au multumit cu zece mii de oameni (o farama din armata a 58-a), armata georgiana numara circa 30 000 de soldati, nesocotindu-i pe mobilizati.
In privinta lipsei de profesionism a armatei ruse in acest conflict vezi analiza lui George Friedman de la Stratfor : http://www.stratfor.com/weekly/russo_georgian_war_and_balance_power :
"Given the speed with which the Russians responded — within hours of the Georgian attack — the Russians were expecting the Georgian attack and were themselves at their jumping-off points. The counterattack was carefully planned and competently executed, and over the next 48 hours, the Russians succeeded in defeating the main Georgian force and forcing a retreat. By Sunday, Aug. 10, the Russians had consolidated their position in South Ossetia".
Tinand cont de faptul ca in ultimii 8 ani armata Georgiei a fost inarmata si antrenata de SUA, Israel, Turcia, etc., ne-am fi putut astepta ca fortele georgiene sa reziste cel putin 2-3 saptamani. N-a fost sa fie. Au fost spulberate in 2 zile. Cel mai neplacut in toata povestea asta e ca incepand cu 9-10 august militarii georgeni au luat-o rusinos la fuga abandonand o groaza de echipament militar (circa 80 de tancuri !, nemaivorbind de artilerie, munitii, etc.). In Caucaz lasitatea se spala greu, mai ales cand e vorba de apararea propriei tari.
Azi SUA nu e capabila de mai mult. De aia e atat de furioasa, stie ca e neputincioasa si lumea intreaga a vazut asta. Poate vom afla peste cativa ani cate capete au zburat la Departamentul de Stat si la Langley in urma acestui esec geopolitic.
lvl100;213205 said:
Daca e sa fim precisi, avantajul numeric il aveau georgenii. Rusii s-au multumit cu zece mii de oameni (o farama din armata a 58-a), armata georgiana numara circa 30 000 de soldati, nesocotindu-i pe mobilizati.
In privinta lipsei de profesionism a armatei ruse in acest conflict vezi analiza lui George Friedman de la Stratfor : http://www.stratfor.com/weekly/russo_georgian_war_and_balance_power :
"Given the speed with which the Russians responded — within hours of the Georgian attack — the Russians were expecting the Georgian attack and were themselves at their jumping-off points. The counterattack was carefully planned and competently executed, and over the next 48 hours, the Russians succeeded in defeating the main Georgian force and forcing a retreat. By Sunday, Aug. 10, the Russians had consolidated their position in South Ossetia".
Tinand cont de faptul ca in ultimii 8 ani armata Georgiei a fost inarmata si antrenata de SUA, Israel, Turcia, etc., ne-am fi putut astepta ca fortele georgiene sa reziste cel putin 2-3 saptamani. N-a fost sa fie. Au fost spulberate in 2 zile. Cel mai neplacut in toata povestea asta e ca incepand cu 9-10 august militarii georgeni au luat-o rusinos la fuga abandonand o groaza de echipament militar (circa 80 de tancuri !, nemaivorbind de artilerie, munitii, etc.). In Caucaz lasitatea se spala greu, mai ales cand e vorba de apararea propriei tari.
lvl100;213205 said:
Azi SUA nu e capabila de mai mult. De aia e atat de furioasa, stie ca e neputincioasa si lumea intreaga a vazut asta. Poate vom afla peste cativa ani cate capete au zburat la Departamentul de Stat si la Langley in urma acestui esec geopolitic.
Re: ..
Aceasta declaratie turca trage foarte-foarte greu la cantar :
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/abxazia/1042973.html
Cand cei care controleaza accesul la Marea Neagra isi permit astfel de declaratii, inseamna ca lucrurile s-au schimbat mai mult decat cred unii... Acum intelegem mai bine vizita fulger pe care Erdogan i-a facut-o lui Medvedev acum 4 zile. De azi inainte Marea Neagra e o mare ruso-turca.
Aceasta declaratie turca trage foarte-foarte greu la cantar :
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/abxazia/1042973.html
Cand cei care controleaza accesul la Marea Neagra isi permit astfel de declaratii, inseamna ca lucrurile s-au schimbat mai mult decat cred unii... Acum intelegem mai bine vizita fulger pe care Erdogan i-a facut-o lui Medvedev acum 4 zile. De azi inainte Marea Neagra e o mare ruso-turca.
Re: ..
Tu ai citit macar propriul tau citatat ?
Nu spune ca ce mobila si tare e armata rusa.
Ci , tinand cont de faptul ca oricum toata lucrarea e o lucratura ruseasca, inainte de atac tot rusul era deja bagat in tanc si tinea motorul mergand. Au asteptat doar sa traga georgienii primul foc si au plecat si ei.
Faci o confuzie imensa.
Acest razboi nu a fost gandit niciodata ca un razboi Georgia-Rusia.
Georgienii au planuit un atac fulger impotriva Osetiei care ar fi dus in cateva ore la ocuparea ei si ar fi pus Rusia unui fapt deja implinit.
In momentul cand Rusia a intrat serios, ei normal ca s-au retras automat . Un razboi Georgia-Rusia ar fi insemnat 30.000 de soldati contra 1.000.000 de soldati. (nu 10.000)
Acum intelegi ?
SUA neputincioasa ?
Tara care are adunata in jurul ei toate puterile economice ala globului pamantesc e neputincioasa in fata puternicei aliante Rusia-Kazahstan-Trasnistria ?
SUA nu are nevoie sa atace direct Rusia. O sufoca incet , incet inconjurand-o din toate partile, cu tari ostile si necooperante.
Tu nu vezi ca pana si Ucraina i-a devenit ostila si ameninta Rusia cu taiatul acesului la porturile din Marea Neagra ?
Iar cu ocazia Georgiei, te asigur eu ca strategii aia de la Langley tocmai ce si-au luat o marire de salariu.
MirK;213231 said:
Tu ai citit macar propriul tau citatat ?
Nu spune ca ce mobila si tare e armata rusa. Ci , tinand cont de faptul ca oricum toata lucrarea e o lucratura ruseasca, inainte de atac tot rusul era deja bagat in tanc si tinea motorul mergand. Au asteptat doar sa traga georgienii primul foc si au plecat si ei.
Faci o confuzie imensa.
Acest razboi nu a fost gandit niciodata ca un razboi Georgia-Rusia.
Georgienii au planuit un atac fulger impotriva Osetiei care ar fi dus in cateva ore la ocuparea ei si ar fi pus Rusia unui fapt deja implinit.
In momentul cand Rusia a intrat serios, ei normal ca s-au retras automat . Un razboi Georgia-Rusia ar fi insemnat 30.000 de soldati contra 1.000.000 de soldati. (nu 10.000)
Acum intelegi ?
SUA neputincioasa ?
SUA nu are nevoie sa atace direct Rusia. O sufoca incet , incet inconjurand-o din toate partile, cu tari ostile si necooperante.
Tu nu vezi ca pana si Ucraina i-a devenit ostila si ameninta Rusia cu taiatul acesului la porturile din Marea Neagra ?
Iar cu ocazia Georgiei, te asigur eu ca strategii aia de la Langley tocmai ce si-au luat o marire de salariu.
QoderoBay
Member
raport
mDa, MirK interesant raport ai prezentat - "Rusia intotdeauna a fost imperiu, si acum doar isi pastreaza puterea regionala si confirma capacitatea sa militara pentru regiunea data".
Dar mai e o chestie pe care autorul nu o mentioneaza - DE CE toti "fratii" sunt contra Rusiei ? de ce SUA atat de usor reuseste sa stimuleze acest accent anti-rusesc ? - poate pentru ca Sistemul Rusesc de conducere nu implica dezvoltarea fiecarui stat conform intereselor sale nationale, dar conform intereselor Rusiei !!! si daca tarile asiatice au vecini inapoiati si nu cunosc alte metode de conducere, si ei pot fi usor manipulati, atunci tarile europene au vecini de la care pot lua exemplu, si pot dori un sistem de conducere mai constructiv, e si normal ca ele sa nu mai doreasca sa fie sub conducerea unui tiran care vine la mine acasa si imi spune mie "говори по человечески".
Rusia are resurse naturale ? Aceasta doreste autorul sa mentioneze ? si cu resursele ei manipuleaza cu Europa ? Pentru inceput - Europa are de asemenea posibilitatea sa primeasca aceste resurse si din alta parte, doar ca vor fi la un pret mai mare, iar in al doilea rand, ce va face Rusia cand resursele pamantesti nu vor mai fi necesare ?
Da, la moment eu sunt de acord cu el, in viitorul apropiat - La revedere Transnistria - Noroc Kaliningrad-2. Si cat va tine aceasta perioada ?
SUA slaba !! HA, SUA tine Iraqul, tine Iranul, A, DA, si in plus, sa-mi permit sa va amintesc GDP SUA pentru anul 2007 - 13,8 trln USD (popul. 304 mln) iar Rusia - 1,3 trln (popul. 141 mln). Si acum sa mai intrebam inca o data - Cine oare conduce lumea ? (sursa)
TOTUSI - cat de tare nu i-ati apara voi pe rusi, pe cat de tare iubesc eu limba rusa si literatura rusa - dar poporul rus - e un simplu popor contropitor, care isi ia totul pentru sine, pentru placerile si necesitatile personale, dar nu e nici pe departe un popor de lideri, care ar fi un exemplu si o sustinere pentru popoarele mici.
mDa, MirK interesant raport ai prezentat - "Rusia intotdeauna a fost imperiu, si acum doar isi pastreaza puterea regionala si confirma capacitatea sa militara pentru regiunea data".
Dar mai e o chestie pe care autorul nu o mentioneaza - DE CE toti "fratii" sunt contra Rusiei ? de ce SUA atat de usor reuseste sa stimuleze acest accent anti-rusesc ? - poate pentru ca Sistemul Rusesc de conducere nu implica dezvoltarea fiecarui stat conform intereselor sale nationale, dar conform intereselor Rusiei !!! si daca tarile asiatice au vecini inapoiati si nu cunosc alte metode de conducere, si ei pot fi usor manipulati, atunci tarile europene au vecini de la care pot lua exemplu, si pot dori un sistem de conducere mai constructiv, e si normal ca ele sa nu mai doreasca sa fie sub conducerea unui tiran care vine la mine acasa si imi spune mie "говори по человечески".
Rusia are resurse naturale ? Aceasta doreste autorul sa mentioneze ? si cu resursele ei manipuleaza cu Europa ? Pentru inceput - Europa are de asemenea posibilitatea sa primeasca aceste resurse si din alta parte, doar ca vor fi la un pret mai mare, iar in al doilea rand, ce va face Rusia cand resursele pamantesti nu vor mai fi necesare ?
Da, la moment eu sunt de acord cu el, in viitorul apropiat - La revedere Transnistria - Noroc Kaliningrad-2. Si cat va tine aceasta perioada ?
SUA slaba !! HA, SUA tine Iraqul, tine Iranul, A, DA, si in plus, sa-mi permit sa va amintesc GDP SUA pentru anul 2007 - 13,8 trln USD (popul. 304 mln) iar Rusia - 1,3 trln (popul. 141 mln). Si acum sa mai intrebam inca o data - Cine oare conduce lumea ? (sursa)
TOTUSI - cat de tare nu i-ati apara voi pe rusi, pe cat de tare iubesc eu limba rusa si literatura rusa - dar poporul rus - e un simplu popor contropitor, care isi ia totul pentru sine, pentru placerile si necesitatile personale, dar nu e nici pe departe un popor de lideri, care ar fi un exemplu si o sustinere pentru popoarele mici.
Re: raport
Pai vezi tu aici e tampenia cea mai mare. Poporul rus nu ia nimic pentru sine, pentru placeri sau necesitati personale.
Tot banii care vin din actiunile imperialiste ale Rusiei tot la o mana de oligarhi se duc, si rusul de pe strada tot moare de foame.
Da frate , asa as intelege si eu. Conducatori rusii, ataca, fac combinatii, uneltiri, chestii trestii. Iar eu Davai Curuvieci , cetatean rus care lucrez ca maturator iau un salariu cat ia un francez ce lucreaza in IT . Asa as fi si eu de acord daca as fi rus.
Rusul moare de foame , in timp ce banii din petrol se duc la nu stiu ce magnat care isi cumpara echipe angleze de fotbal din prima liga, in schimb e fericit daca aude ca iar conducatorii si-au aratat muschii prin nu stiu ce tara de aia mica, de pus la breloc.
Poporul in loc sa ii dea o mare m*ie lui Putin ca Rusia este una din cele mai corupte locuri din lume, ei sunt fericiti ca uite dom`le ce ce putere galactica suntem noi de ne aratam muschii prin Transnistria si Georgia.
Eu mentalitatea asta cred ca n-am sa fiu niciodata in stare sa o inteleg.
QoderoBay;213234 said:
Pai vezi tu aici e tampenia cea mai mare. Poporul rus nu ia nimic pentru sine, pentru placeri sau necesitati personale.
Tot banii care vin din actiunile imperialiste ale Rusiei tot la o mana de oligarhi se duc, si rusul de pe strada tot moare de foame.
Da frate , asa as intelege si eu. Conducatori rusii, ataca, fac combinatii, uneltiri, chestii trestii. Iar eu Davai Curuvieci , cetatean rus care lucrez ca maturator iau un salariu cat ia un francez ce lucreaza in IT . Asa as fi si eu de acord daca as fi rus.
Rusul moare de foame , in timp ce banii din petrol se duc la nu stiu ce magnat care isi cumpara echipe angleze de fotbal din prima liga, in schimb e fericit daca aude ca iar conducatorii si-au aratat muschii prin nu stiu ce tara de aia mica, de pus la breloc.
Poporul in loc sa ii dea o mare m*ie lui Putin ca Rusia este una din cele mai corupte locuri din lume, ei sunt fericiti ca uite dom`le ce ce putere galactica suntem noi de ne aratam muschii prin Transnistria si Georgia.
Eu mentalitatea asta cred ca n-am sa fiu niciodata in stare sa o inteleg.
PiggyEFromHell
subpamant s.r.l.
Re: raport
QoderoBay si lvl100 eu o chestie nu inteleg... ce legatura are cultura medie a rusului cu puterea sa militara? Ei bine, poti sa urasti organizarea lor actuala cat n-ai vrea, dar sa n-o iei in calcul ca o putere e o eroare strategica(o prostie). De fapt pana si la CNN ieri se vorbea de aceeasi eroare si unde erau satelitii-spion in aceasta perioada de nu s-au asteptat la manevrele rusesti.
Iar armamentul lor nu e chiar atat de inapoiat precum crezi. Chiar in aceasta perioada isi construiesc propria retea de sateliti de tip GPS(echivalentul rus se numeste GLONASS). Iar accidentul sumbarinului Kursk, dupa cum cred multi occidentali, s-a intamplat in timpul testelor unei arme de care nu dispune nimeni(dupa proiecte din perioada interbelica despre care se vorbeste intr-o carte de SF rusesc).
Pe unde mai pui ca unul care are un stil de viata spartan e mai pornit pe agresiune decat unul mai civilizat cu o viata prea comoda. Sigur, nu cred ca NATO e cu adevarat in pericol dar sa sa iei cu usurinta ultimile evenimente inseamna ca nu ti-ai facut temele pentru acasa.
Si sincer sa fiu sper sa aveti dreptate voi... dar nu cred deloc.
QoderoBay si lvl100 eu o chestie nu inteleg... ce legatura are cultura medie a rusului cu puterea sa militara? Ei bine, poti sa urasti organizarea lor actuala cat n-ai vrea, dar sa n-o iei in calcul ca o putere e o eroare strategica(o prostie). De fapt pana si la CNN ieri se vorbea de aceeasi eroare si unde erau satelitii-spion in aceasta perioada de nu s-au asteptat la manevrele rusesti.
Iar armamentul lor nu e chiar atat de inapoiat precum crezi. Chiar in aceasta perioada isi construiesc propria retea de sateliti de tip GPS(echivalentul rus se numeste GLONASS). Iar accidentul sumbarinului Kursk, dupa cum cred multi occidentali, s-a intamplat in timpul testelor unei arme de care nu dispune nimeni(dupa proiecte din perioada interbelica despre care se vorbeste intr-o carte de SF rusesc).
Pe unde mai pui ca unul care are un stil de viata spartan e mai pornit pe agresiune decat unul mai civilizat cu o viata prea comoda. Sigur, nu cred ca NATO e cu adevarat in pericol dar sa sa iei cu usurinta ultimile evenimente inseamna ca nu ti-ai facut temele pentru acasa.
Si sincer sa fiu sper sa aveti dreptate voi... dar nu cred deloc.
QoderoBay
Member
Re: raport
Bine, de GLONASS, stiu si eu. Cu noua arma de pe Kursk - am auzit. Teoretic ar putea fi ceva real, totusi banii pe care-i primesc ei de pe resurse se duc undeva, o parte pe la oligarhi, dar cea mai mare parte in armata. Sistemul GLONASS este in realitate o sistema de sateliti militari. Putin intotdeauna a gandit in regim de armata, asa ca nu are de unde sa fie in capul lui idei despre bunastarea populatiei. Dar arma de pe Kursk e mult mai probabil sa fie vreo poveste pentru poporul rus
Si practic cam asa se pare, poporul rusesc, ca intotdeauna este manipulat, isi primeste portia de vodka si lucreaza pe degeaba, iar conducerea isi construieste armata ca sa domine lumea.
Bine, de GLONASS, stiu si eu. Cu noua arma de pe Kursk - am auzit. Teoretic ar putea fi ceva real, totusi banii pe care-i primesc ei de pe resurse se duc undeva, o parte pe la oligarhi, dar cea mai mare parte in armata. Sistemul GLONASS este in realitate o sistema de sateliti militari. Putin intotdeauna a gandit in regim de armata, asa ca nu are de unde sa fie in capul lui idei despre bunastarea populatiei. Dar arma de pe Kursk e mult mai probabil sa fie vreo poveste pentru poporul rus
Si practic cam asa se pare, poporul rusesc, ca intotdeauna este manipulat, isi primeste portia de vodka si lucreaza pe degeaba, iar conducerea isi construieste armata ca sa domine lumea.
Re: raport
Are si inca foarte mult. Nivelul unui popor se reflecta in conducatorii lui.
Eu sincer n-as avea nici o problema cu o civilizatie puternica (pe plan social , nu scriitori si muzica simfonica) care ar incerca sa-si extinda influenta.
De aia americanii sunt asa tari la momentul asta. Nu pentru ca au bombardiere mai destepte sau cutite mai ascutite.
Ci datorita civilizatiei puternice pe care au creat-o in primul rand pentru ei insisi si apoi exportul ei catre altii. E o civilizatie care pune mult accentul pe libertatile si responsabilitatile individuale si care a fost izvor de inspiratie pentru multe tari sarace, acum tari prospere.
Si asta nu a facut-o Buci sau nu stiu ce el lidero maximo american, sunt principiile dupa care se ghideaza populatia.
Nu stiu cine a facut asta, dar eu cu siguranta n-am afirmat vreodata ca Rusia nu e o putere . Desigur ca e o putere.
Nu este indeasuns de mare sa fie invincibila, dar deajuns de 'grea' incat sa faca orice conflict armat deschis sa nu fie rentabil deloc.
De aia si americanii prefera sa o sufoce la modul fin, pas cu pas, pion cu pion.
Nu pot decat sa ii laud pentru aceasta modernizare, mai ales ca se lauda in 2008 cu ce americanii au dat drumul pentru public din 1983 ( il aveau pentru uzul armatei din `70)...
Asta a fost cea mai simpatica fraza
1) spartan =/= sarac Un mod de viata spartan presupune o viata austera auto-asumata produsa in urma unor principii puternice.
Rusii , ca sa parafrazez celebra vorba romana, sunt doar niste saraci care nu cer paine, se multumesc doar cu circ
2) armata ruseasca e inca puternic bazata pe cei cu inrolare obligatorie. Adica niste nea Gheorghe care numara in fiecare zi AMR-ul pana sa plece inapoi in civilie si in caz de razboi nu stiu de ce parte se apuca arma.
In contrast cu fortele NATO care in proprtie de vreo 90% sunt numai profesionisti.
In concluzie, nimeni nu subevalueaza puterea Rusiei. Ursul este inca puternic si de temut. Dar daca isi pastreaza mentalitatea de pe vremea lui Petru cel Mare, nu ii prevad un viitor prea stralucit.
PiggyEFromHell;213238 said:
Are si inca foarte mult. Nivelul unui popor se reflecta in conducatorii lui.
Eu sincer n-as avea nici o problema cu o civilizatie puternica (pe plan social , nu scriitori si muzica simfonica) care ar incerca sa-si extinda influenta.
De aia americanii sunt asa tari la momentul asta. Nu pentru ca au bombardiere mai destepte sau cutite mai ascutite.
Ci datorita civilizatiei puternice pe care au creat-o in primul rand pentru ei insisi si apoi exportul ei catre altii. E o civilizatie care pune mult accentul pe libertatile si responsabilitatile individuale si care a fost izvor de inspiratie pentru multe tari sarace, acum tari prospere.
Si asta nu a facut-o Buci sau nu stiu ce el lidero maximo american, sunt principiile dupa care se ghideaza populatia.
Nu stiu cine a facut asta, dar eu cu siguranta n-am afirmat vreodata ca Rusia nu e o putere . Desigur ca e o putere.
Nu este indeasuns de mare sa fie invincibila, dar deajuns de 'grea' incat sa faca orice conflict armat deschis sa nu fie rentabil deloc.
De aia si americanii prefera sa o sufoce la modul fin, pas cu pas, pion cu pion.
Nu pot decat sa ii laud pentru aceasta modernizare, mai ales ca se lauda in 2008 cu ce americanii au dat drumul pentru public din 1983 ( il aveau pentru uzul armatei din `70)...
Asta a fost cea mai simpatica fraza
1) spartan =/= sarac Un mod de viata spartan presupune o viata austera auto-asumata produsa in urma unor principii puternice.
Rusii , ca sa parafrazez celebra vorba romana, sunt doar niste saraci care nu cer paine, se multumesc doar cu circ
2) armata ruseasca e inca puternic bazata pe cei cu inrolare obligatorie. Adica niste nea Gheorghe care numara in fiecare zi AMR-ul pana sa plece inapoi in civilie si in caz de razboi nu stiu de ce parte se apuca arma.
In contrast cu fortele NATO care in proprtie de vreo 90% sunt numai profesionisti.
In concluzie, nimeni nu subevalueaza puterea Rusiei. Ursul este inca puternic si de temut. Dar daca isi pastreaza mentalitatea de pe vremea lui Petru cel Mare, nu ii prevad un viitor prea stralucit.
Re: ..
N-ar trebui sa te grabesti cu replicile. Citeste-l atent pe Friedman (tot articolul) caci domnul e un analist demn de stima. Armata a 58-a rusa isi are cartierul general la Vladikavkaz, in Osetia de Nord... adica la o aruncatura de bat de Osetia de Sud. Analiza evenimentelor arata intr-adear ca rusii erau gata de o asemenea intorsatura. Aici e buba. Stiau. Mai mult decat atat au si planificat o riposta dupa legile artei. Georgenii si consilierii lor americani n-au reusit pe semne sa ia in calcul aceasta eventualitate. De aia si se intreaba Friedman ce s-o fi intamplat cu inteligenta militara americana.
Cei care au urmarit declaratiile lui Saakasvili dupa 8 august vor fi remarcat ca acesta a lasat de inteles in repetate randuri ca "partenerii" lui occidentali l-au asigurat ca Rusia nu va indrazni sa sfideze deschis interesele Vestului in Georgia. Cine oare il va fi asigurat de una ca asta ? Acei care azi sunt buni de proteste verbale si de nimic altceva ?
Rusii au introdus doar o parte din armata a 58-a, si anume divizia a 19-a de infanterie motorizata care dispune de un regiment de tankuri si de doua trei regimente de artilerie si blindate. Plus cateva bombardiere vechiute (Su-24) ce au decolat de la Mozdok. Din punct de vedere strict militar nu e mare lucru ( de aia si ma miram ca georgienii au fugit atat de rapid), dar planificarea, inteligenta si executarea a adus acel element decisiv prin care de fapt si se deosebeste o armata de profesionisti de una prost pregatita tactic si strategic (in ciuda instructorilor occidentali infumurati).
Din pacate asa este. Pe un teatru de operatiuni terestre SUA nu poate face nimic cu rusii. Intr-o lupta navala e alta vorba. La sol americanii stiu ca au azi de a face cu un adversar ce si-a refacut puterile. Si fiindca o stiu, nu vor intreprinde nimic.
Cat despre aspectul economic, cand vedem datoriile pe care le au amicii nostri americani, criza financiara ce pare a nu avea sfarsit, deficitul balantei comerciale si alte chestii de genul asta, cred ca ar fi cam indraznet sa speram ca SUA va intreprinde ceva iesit din comun pentru a-i sufoca economic pe rusi. A plecat trenul.
Totusi partida inca nu s-a terminat. Urmarim cu atentie evenimentele.
lvl100;213233 said:Tu ai citit macar propriul tau citatat ?
Ci , tinand cont de faptul ca oricum toata lucrarea e o lucratura ruseasca, inainte de atac tot rusul era deja bagat in tanc si tinea motorul mergand. Au asteptat doar sa traga georgienii primul foc si au plecat si ei.
N-ar trebui sa te grabesti cu replicile. Citeste-l atent pe Friedman (tot articolul) caci domnul e un analist demn de stima. Armata a 58-a rusa isi are cartierul general la Vladikavkaz, in Osetia de Nord... adica la o aruncatura de bat de Osetia de Sud. Analiza evenimentelor arata intr-adear ca rusii erau gata de o asemenea intorsatura. Aici e buba. Stiau. Mai mult decat atat au si planificat o riposta dupa legile artei. Georgenii si consilierii lor americani n-au reusit pe semne sa ia in calcul aceasta eventualitate. De aia si se intreaba Friedman ce s-o fi intamplat cu inteligenta militara americana.
Cei care au urmarit declaratiile lui Saakasvili dupa 8 august vor fi remarcat ca acesta a lasat de inteles in repetate randuri ca "partenerii" lui occidentali l-au asigurat ca Rusia nu va indrazni sa sfideze deschis interesele Vestului in Georgia. Cine oare il va fi asigurat de una ca asta ?
Acei care azi sunt buni de proteste verbale si de nimic altceva ? lvl100;213233 said:
Rusii au introdus doar o parte din armata a 58-a, si anume divizia a 19-a de infanterie motorizata care dispune de un regiment de tankuri si de doua trei regimente de artilerie si blindate. Plus cateva bombardiere vechiute (Su-24) ce au decolat de la Mozdok. Din punct de vedere strict militar nu e mare lucru ( de aia si ma miram ca georgienii au fugit atat de rapid), dar planificarea, inteligenta si executarea a adus acel element decisiv prin care de fapt si se deosebeste o armata de profesionisti de una prost pregatita tactic si strategic (in ciuda instructorilor occidentali infumurati).
lvl100;213233 said:
Din pacate asa este. Pe un teatru de operatiuni terestre SUA nu poate face nimic cu rusii. Intr-o lupta navala e alta vorba. La sol americanii stiu ca au azi de a face cu un adversar ce si-a refacut puterile. Si fiindca o stiu, nu vor intreprinde nimic.
Cat despre aspectul economic, cand vedem datoriile pe care le au amicii nostri americani, criza financiara ce pare a nu avea sfarsit, deficitul balantei comerciale si alte chestii de genul asta, cred ca ar fi cam indraznet sa speram ca SUA va intreprinde ceva iesit din comun pentru a-i sufoca economic pe rusi. A plecat trenul.
Totusi partida inca nu s-a terminat. Urmarim cu atentie evenimentele.
Re: ..
Tu nu intelegi. Ideea era ca rusii ar fi fost intradevari tari daca nu stiau nimic, ar fi fost luati prin surprindere dar ar fi dat dovada de o super mobilitate si flexibilitate in atac.
Mobilitatea e o calitate imensa la o armata moderna.
Dar nu a fost cazul aici. Osetia nu e decat o inginerie rusa, aproape identica cu cea a Transnistriei.
Normal ca stiau ca o sa se intample, pentru ca era propria lor opera !!!! Au pus capcana si apoi au stat cu ochii beliti in asteptare sa se prinda vrabia.
Ce e asa tare la reactia lor imediat ?
Iti mai explic odata. Rusii nu au castigat datorita acelor cateva tancuri + avioane obosite + pregatire superioara.
"georgienii au fugit atat de rapid" tocmai pentru ca nu erau asa de tampiti sa inceapa un razboi cu Rusia. Chiar daca avea posibilitatea sa distruga armata rusa pe moment, rusii ar mai fi adus inca 500.000 de soldati si mai si faceau din Georgia pamant arabil, de u mai ramanea caramida peste caramida.
Ei au sperat ca pot lua Osetia prin surpriza. Cand nu le-a mers s-au retras.
Saakasvili e un tampit.
Fie ca a plecat de capul lui incurajat ca americanii ii dadeau atentie. Desi si un copil de gradinita ii putea sa spuna ca nu se obosesc americanii sa porneasca un razboi mondial pentru o tara de buzunar
Fie fie ca, chiar l-au pacalit cu un ipotetic ajutor tocmai ca sa il foloseasca pe post de pion de sacrificiu inre-o capcana intinsa Rusiei
In ambele cazuri a fost un tampit.
Ce sa faca, bine, sanatosi. Rusii au intrat in capcana, americanii deja au inceput sa culeaga rezultatele scontate.
Uite un lucru interesant pe care vad ca nu prea l-ai gandit.
Cred ca ai realizat ca in razboiul asta ar fi Rusia impotriva SUA, Anglia, Germania, Japonia, Franta, Canada, Australia, Tarile Nordice , Israel, Turcia, Spania, Italia( etc etc mai adauga tu daca am uitat eu sa bag alte puteri mari ) + un roi de tzantzari care desi nu sunt foarte periculosi ,sunt multi si pot sa intepe destul de rau (Romania, Polonia, Cehia si altele de marimea lor dar decente cu armata)
China care isi exporta 20% din produse in USA (restul find Germania si Japonia) dupa pararea ta pentru cine o sa intre in lupta ?
Dar poate ca India.. ....Nope nici ea. Exporturile ei se duc majoritar tot in SUA si UE.
Ia refa tovarase calculele alea cu atacuri pe uscat si apa acum si vezi daca tot iti mai da cu virgula.
Hai sa iti spun alta faza haioasa . Exporturile Rusiei ( deci sursa ei de bani) se bazeaza majoritar pe europeni si americani. Sunt cateva procente care se mai duc la turci si la chinezi, dar tot aia e.
Daca pica americanii economia Rusiei se duce dracului in jos cu mult inainte de cea americana. Tu de unde crezi ca vine valuta forte , din Belarus ?
A plecat trenul. Dar rusii au ramas in gara ca n-au avut bani de bilet.
SUA nu va intreprinde nimic iesit din comun, pentru ca n-are de ce. Izolarea Rusiei e aproape infaptuita.
MirK;213241 said:
Tu nu intelegi. Ideea era ca rusii ar fi fost intradevari tari daca nu stiau nimic, ar fi fost luati prin surprindere dar ar fi dat dovada de o super mobilitate si flexibilitate in atac.
Mobilitatea e o calitate imensa la o armata moderna.
Dar nu a fost cazul aici. Osetia nu e decat o inginerie rusa, aproape identica cu cea a Transnistriei.
Normal ca stiau ca o sa se intample, pentru ca era propria lor opera !!!! Au pus capcana si apoi au stat cu ochii beliti in asteptare sa se prinda vrabia.
Ce e asa tare la reactia lor imediat ?
Iti mai explic odata. Rusii nu au castigat datorita acelor cateva tancuri + avioane obosite + pregatire superioara.
"georgienii au fugit atat de rapid" tocmai pentru ca nu erau asa de tampiti sa inceapa un razboi cu Rusia. Chiar daca avea posibilitatea sa distruga armata rusa pe moment, rusii ar mai fi adus inca 500.000 de soldati si mai si faceau din Georgia pamant arabil, de u mai ramanea caramida peste caramida.
Ei au sperat ca pot lua Osetia prin surpriza. Cand nu le-a mers s-au retras.
Saakasvili e un tampit.
Fie ca a plecat de capul lui incurajat ca americanii ii dadeau atentie. Desi si un copil de gradinita ii putea sa spuna ca nu se obosesc americanii sa porneasca un razboi mondial pentru o tara de buzunar
Fie fie ca, chiar l-au pacalit cu un ipotetic ajutor tocmai ca sa il foloseasca pe post de pion de sacrificiu inre-o capcana intinsa Rusiei
In ambele cazuri a fost un tampit.
Ce sa faca, bine, sanatosi. Rusii au intrat in capcana, americanii deja au inceput sa culeaga rezultatele scontate.
Uite un lucru interesant pe care vad ca nu prea l-ai gandit.
Cred ca ai realizat ca in razboiul asta ar fi Rusia impotriva SUA, Anglia, Germania, Japonia, Franta, Canada, Australia, Tarile Nordice , Israel, Turcia, Spania, Italia( etc etc mai adauga tu daca am uitat eu sa bag alte puteri mari ) + un roi de tzantzari care desi nu sunt foarte periculosi ,sunt multi si pot sa intepe destul de rau (Romania, Polonia, Cehia si altele de marimea lor dar decente cu armata)
China care isi exporta 20% din produse in USA (restul find Germania si Japonia) dupa pararea ta pentru cine o sa intre in lupta ?
Dar poate ca India.. ....Nope nici ea. Exporturile ei se duc majoritar tot in SUA si UE.
Ia refa tovarase calculele alea cu atacuri pe uscat si apa acum si vezi daca tot iti mai da cu virgula.
Hai sa iti spun alta faza haioasa . Exporturile Rusiei ( deci sursa ei de bani) se bazeaza majoritar pe europeni si americani. Sunt cateva procente care se mai duc la turci si la chinezi, dar tot aia e.
Daca pica americanii economia Rusiei se duce dracului in jos cu mult inainte de cea americana. Tu de unde crezi ca vine valuta forte , din Belarus ?
A plecat trenul. Dar rusii au ramas in gara ca n-au avut bani de bilet.
SUA nu va intreprinde nimic iesit din comun, pentru ca n-are de ce. Izolarea Rusiei e aproape infaptuita.
gr8dude
ralien since '45
Re: raport
In SUA banii se fac apasind Ctrl+P, de [foarte] multe ori.
Aceasta se explica in citeva filme documentare:
E o tactica foarte eficienta de supunere, deoarece acum majoritatea economiilor lumii lucreaza pentru SUA.
SUA e organizata din punct de vedere economic in asa fel, incit o astfel de afirmatie nu are cum sa fie obiectiva si nu trebuie s-o folosim in astfel de dispute.
In SUA banii se fac apasind Ctrl+P, de [foarte] multe ori.
Aceasta se explica in citeva filme documentare:
- Zeitgeist (american)
- The day the dollar falls (olandez)
- Бесценный доллар (rus)
E o tactica foarte eficienta de supunere, deoarece acum majoritatea economiilor lumii lucreaza pentru SUA.
PiggyEFromHell
subpamant s.r.l.
Re: raport
Si GPS e un sistem militar doar ca probabil s-au gandit sa castige un ban oferind un serviciu civil. Diferenta e ca pentru civili sistemul genereaza o eroare intentionata iar pentru militari - nu.
Iar arma de pe Kursk, daca e reala atunci ar crea foarte usor probleme intr-un conflict pe mare. O torpila care ajunge la o viteza de vreo 500km/h te loveste inainte ca sa-ti dai seama ca cineva l-a lansat. Ei bine, nu stiu exact despre ce viteza se vorbeste, dar nu m-as uimi daca ar fi chiar mai mare.
P.S. Dupa http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/19/georgia.russia.war/index.html#cnnSTCVideo se pare ca germanii si in general UE nu fug sa sara in ajutor. Foarte frumos s-a exprimat Merkel...
iti vine sa razi, nu alta.
Cred ca aici te grabesti. Nici o armata nu se poate mobiliza atat de rapid fara a fi pregatita de serviciile secrete. Nu sunt 3 persoane si 2 tancuri. De fapt daca n-ar fi stiut, s-ar fi demonstrat nepregatiti iar pentru asta se plateste, chiar daca s-ar mobiliza cu viteza luminii. E un simplu principiu de strategie militara - sa fii pe campul de lupta inaintea inamicului.lvl100;213242 said:
QoderoBay;213239 said:
Si GPS e un sistem militar doar ca probabil s-au gandit sa castige un ban oferind un serviciu civil. Diferenta e ca pentru civili sistemul genereaza o eroare intentionata iar pentru militari - nu.
Iar arma de pe Kursk, daca e reala atunci ar crea foarte usor probleme intr-un conflict pe mare. O torpila care ajunge la o viteza de vreo 500km/h te loveste inainte ca sa-ti dai seama ca cineva l-a lansat. Ei bine, nu stiu exact despre ce viteza se vorbeste, dar nu m-as uimi daca ar fi chiar mai mare.
P.S. Dupa http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/19/georgia.russia.war/index.html#cnnSTCVideo se pare ca germanii si in general UE nu fug sa sara in ajutor. Foarte frumos s-a exprimat Merkel...
iti vine sa razi, nu alta.Re: raport
Ce spui tu e real, e vorba de imbunatatirea unei mai vechi torpile rusesti VA-111 Shkval, acum denumita Shkval 2.
Nu e vorba de nici un 500 km, ci doar de 370 km. Care viteza este intradevar mai mare decat orice alta torpila existenta , dar nu poate sa asigure nici o suprematie maritma pentru simplul fapt ca e o torpila defensiva anti-submarin.
Shkval 2 are un sistem de orientare destul de primitiv (desi am inteles ca e in curs de perfectionare) si are o raza maxima de 7 km, scopul ei fiind distrugerea submarinelor inamice care se apropie prea mult.
E o arma intradevar bunicica , dar nu sperie prea tare considerand ca americanii au Mk 54 o jucarie mai lenta, dar cu raza mai mare e actiune si care, faza tare, poate fi lansata si de pe submarin, si de pe vapor si de pe avion,
PiggyEFromHell;213248 said:
Ce spui tu e real, e vorba de imbunatatirea unei mai vechi torpile rusesti VA-111 Shkval, acum denumita Shkval 2.
Nu e vorba de nici un 500 km, ci doar de 370 km. Care viteza este intradevar mai mare decat orice alta torpila existenta , dar nu poate sa asigure nici o suprematie maritma pentru simplul fapt ca e o torpila defensiva anti-submarin.
Shkval 2 are un sistem de orientare destul de primitiv (desi am inteles ca e in curs de perfectionare) si are o raza maxima de 7 km, scopul ei fiind distrugerea submarinelor inamice care se apropie prea mult.
E o arma intradevar bunicica , dar nu sperie prea tare considerand ca americanii au Mk 54 o jucarie mai lenta, dar cu raza mai mare e actiune si care, faza tare, poate fi lansata si de pe submarin, si de pe vapor si de pe avion,
PiggyEFromHell
subpamant s.r.l.
Re: raport
Doar 370 km/h nu e chiar asa rau... Nu cred ca vom afla curand care sunt imbunatatirile... poate fi si o viteza mai mare, plus raza de actiune, plus alte balarii.
Trebuie de recunoscut o tehnologie cu un principiu foarte interesant. Idea initiala era aplicarea la un submarin. Dar se pare ca e cam complicat si probabil costisitor de realiza asa ceva. Insa ar fi cu adevarat ceva inovativ.
Doar 370 km/h nu e chiar asa rau
... Nu cred ca vom afla curand care sunt imbunatatirile... poate fi si o viteza mai mare, plus raza de actiune, plus alte balarii.Trebuie de recunoscut o tehnologie cu un principiu foarte interesant. Idea initiala era aplicarea la un submarin. Dar se pare ca e cam complicat si probabil costisitor de realiza asa ceva. Insa ar fi cu adevarat ceva inovativ.
partizan131
New Member
Re: raport
http://community.livejournal.com/georgian_war/164225.html bravii soladati rusi sau cu bicicleta prin Georgia
http://community.livejournal.com/georgian_war/164225.html bravii soladati rusi sau cu bicicleta prin Georgia
partizan131
New Member
reporterii georgieni incearca sa afle directia in care au pornit blindatele, mai ales ca superiorul, care ii ajunge din urma nu a reusit sa-i opreasca, acesta raspunde evaziv ref. la directia de miscare, reporterii ajung din urma coloana, pe una din blindate sta o bicicleta furata din r-nul Gori, soldatii sunt iritati de atatea intrebari, incearca sa ascunda bicicleta...Unul din ofiterii armatei ruse se declara ingush si primeste de la un georgian un drapel, pe care ingushul a promis ca-l va pastra.